Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Finansiering
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #41 (permalink)  
Gammel 8th November 2018, 11:20 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2014
Indlæg: 1,620
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BOBOB Se indlæg

Sammenhængen er stadig at flekslån har lavere ÅOP jo længere lånet er, alene grundet stiftelsesomkostninger der spredes ud over flere år, hvorimod fastforrentede lån har højere ÅOP jo længere lånet er.
Og det er uanset renteudviklingen over fx 30 år?
.
Besvar med citat
  #42 (permalink)  
Gammel 8th November 2018, 11:27 PM
Member
 
Registreringsdato: Aug 2018
Indlæg: 55
Standard

BOBOB hvordan udregner du ÅOP for et flekslån?
Besvar med citat
  #43 (permalink)  
Gammel 8th November 2018, 11:30 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2017
Indlæg: 1,026
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af John L. Se indlæg
Og det er uanset renteudviklingen over fx 30 år?
.
Forholdet gør sig gældende uanset renteudvikling.
Det er en effekt af lånetyperne.

Jeg ved godt det er svært stof, men prøv - bare prøv - at sætte dig ind i tingene.
Fastforrentede lån har højere ÅOP jo længere løbetid, hvorimod flekslån har lavere ÅOP jo længere løbetid.

Bemærk jeg siger intet om renten nu eller i fremtiden, siger intet om forholdet mellem fast og fleksrente og har ingen forudsætninger for at kunne det.

Pointen er meget simpel - længere løbetid giver højere ÅOP når du vælger fastforrentede lån, hvorimod længere løbetid giver lavere ÅOP når du vælger flekslån.

Det er ren matematik, og årsagen til flekslåns faldende ÅOP afhængigt af løbetiden skyldes at omkostninger fordeles ud over flere år.

For så vidt angår fastforrentede lån stiger ÅOP med løbetiden som følge af investorers krav om merafkast for at binde penge i flere år.

Sidst redigeret af BOBOB : 8th November 2018 kl. 11:36 PM.
Besvar med citat
  #44 (permalink)  
Gammel 8th November 2018, 11:53 PM
Member
 
Registreringsdato: Aug 2018
Indlæg: 55
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BOBOB Se indlæg
Fastforrentede lån har højere ÅOP jo længere løbetid, hvorimod flekslån har lavere ÅOP jo længere løbetid*.
Måske det ville hjælpe i kommunikationen at tilføje:
* (KUN GARANTERET FOR de første X år for FX-lån).

Ellers kan det let (mis)forståes som værende en påstand om at variable lån har lavere ÅOP end fast-forrentede lån FOR ALLE ÅR i låneperioden, hvilket jo ikke nødvendigvis er tilfældet.

Sidst redigeret af antibackwards : 9th November 2018 kl. 12:00 AM.
Besvar med citat
  #45 (permalink)  
Gammel 8th November 2018, 11:58 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2017
Indlæg: 1,026
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af antibackwards Se indlæg
Måske det ville hjælpe i kommunikationen at tilføje:
* (KUN GARANTERET FOR de første X år for FX-lån).

Ellers kan det let (mis)forståes som værende en påstand om at variable lån har lavere ÅOP end fast-forrentede lån FOR ALLE ÅR i låneperioden, hvilket jo ikke er tilfældet.
Du fatter det simpelthen ikke.

Den matematiske sammenhæng jeg påpeger har ikke noget at gøre med renteudvikling.

Læs hvad jeg skriver
Besvar med citat
  #46 (permalink)  
Gammel 9th November 2018, 12:13 AM
Member
 
Registreringsdato: Aug 2018
Indlæg: 55
Standard

BOBOB jeg forstår godt din pointe, men hvad tror du det er der gør at alle stejler over din sætning som jeg har citeret dig for ovenfor?

Spørgsmålet er hvordan du definerer ÅOP for et variabelt lån?

Tænkt eksempel: 10år F5 variabelt lån til 0,1% i de første 5 år, de sidste 5 år er renten 25%. Vil din ÅOP for år 1 indeholde den høje renteudgift for de sidste 5 år?

Ved du hvordan bankerne udregner ÅOP for flekslån? (jeg ved det ikke)
Besvar med citat
  #47 (permalink)  
Gammel 9th November 2018, 12:30 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2017
Indlæg: 1,026
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af antibackwards Se indlæg
BOBOB jeg forstår godt din pointe, men hvad tror du det er der gør at alle stejler over din sætning som jeg har citeret dig for ovenfor?

Spørgsmålet er hvordan du definerer ÅOP for et variabelt lån?

Tænkt eksempel: 10år F5 variabelt lån til 0,1% i de første 5 år, de sidste 5 år er renten 25%. Vil din ÅOP for år 1 indeholde den høje renteudgift for de sidste 5 år?

Ved du hvordan bankerne udregner ÅOP for flekslån? (jeg ved det ikke)
Jeg tror folk stejler fordi de hader når ubehagelige fakta om deres elskede fastforrentede lån kommer frem.

Jeg er blevet kaldt løgner m.m. af tåbelige debattører som John L og andre - simpelthen baseret på at de ikke forstår sammenhængene i det der debatteres.

Når folk stejler er det af en simpel årsag - de fakta jeg fremlægger er i modstrid med den "kærlighed" de føler overfor det produkt de har bundet sig til.

Hovedparten af de debattører der stejler er de samme som mente Nykredit var forbrydere fordi de satte bidragssatserne op, med andre ord debattører der danner sig meninger om det ene og det andet alene baseret på hear-say og folkestemning.

Lad os lige rekapitulere debatten: EB.dk skriver en artikel hvor de beskriver at der kan spares ved en formue ved eks at skifte et 30 årligt flekslån ud med et 20 årigt.

Trådstarter spørger ind til det, og jeg forklarer det, og gør opmærksom på at en af forskellene mellem flekslån og fastforrentede lån er at fastforrentede lån har højere ÅOP jo længere løbetid lånet har, mens flekslån har lavere ÅOP jo længere løbetid lånet har.

Derfra har debatten været præget af ualmindeligt snæversynede og uintelligente debattører som slet slet ikke har intelligensen til at forstå indholdet, og ikke evner at sætte sig ud over deres egen forudindtagede holdninger til lånetyper.

Denne debstform er helt standard herinde og den er desværre understøtter af moderatorer der heller ikke forstår sammenhængene og understøtter den tåbelighed der bliver udstillet af en hel del debattører.
Denne debatform gør at niveauet herinde ikke er meget højere end på EB - nationen. Dette på trods af at indholdet der debatteres herinde er betydeligt dybere, og ualmindeligt meget mere væsentligt for de fleste

Dit spørgsmål mht ÅOP beregning:
ÅOP beregninger er en simpel beregning af cashflowet i forbindelse med lånet. Fremtidige betalinger tilbagediskonteres til d.d. og den rentesats der giver tilbagediskonterede betalinger der modsvarer låneprovenuet er lånets ÅOP.

Sidst redigeret af BOBOB : 9th November 2018 kl. 01:04 AM.
Besvar med citat
  #48 (permalink)  
Gammel 9th November 2018, 12:51 AM
Member
 
Registreringsdato: Aug 2018
Indlæg: 55
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BOBOB Se indlæg
Vi prøver igen igen.

Jeg sammenligner ikke flekslån og fastforrentede lån,. Siger intet om deres kvaliteter eller mengler, men påpeger alene at en matematisk forskel mellem de 2 lån er at flekslån har højere ÅOP jo kortere løbetid, hvorimod fastforrentede lån har højere ÅOP jo længere de er.

Er det du prøver at beskrive disse to - relativt simple - men uafhængige pointer?


POINTE A)
Sammenligner man et fastforrentet lån med et andet fastforrentet lån gælder det at jo længere løbetid jo højere ÅOP. (som illustreret i EB artiklen)

Uafhængigt af dette,

POINTE B)
Sammenligner man et flekslån med et andet flekslån gælder det at jo længere løbetid jo lavere ÅOP. (under antagelse af at renteændringer vil være de samme i de to flekslån der sammenlignes, og derfor er renten ikke betydende for denne pointe)
Besvar med citat
  #49 (permalink)  
Gammel 9th November 2018, 12:56 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2017
Indlæg: 1,026
Standard

Ja, som skrevet "Pointen er meget simpel - længere løbetid giver højere ÅOP når du vælger fastforrentede lån, hvorimod længere løbetid giver lavere ÅOP når du vælger flekslån."
Besvar med citat
  #50 (permalink)  
Gammel 9th November 2018, 01:34 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Lokation: Du får et gæt -:)
Indlæg: 6,279
Standard

I bliver simpelthen nødt til at læse hvad BOBOB skriver og ikke angribe ham for hvad han ikke skriver venner.

Nu har han gentaget denne sætning som er det eneste han skrev:

"Fastforrentede lån har højere ÅOP jo længere løbetid lånet har, mens flekslån har lavere ÅOP jo længere løbetid lånet har."

Dette er 100% korrekt.
Nothing more, nothing less.

Men det har intet at gøre med det som I så diskuterer, nemlig hvilket lån der vil være billigst i lånets løbetid. Her vil ÅOP på et flekslån lånetilbud selvsagt ikke give mening at lave før lånet er udløbet. Derfor kan en ÅOP beregning på et lånetilbud du får på et flekslån bruges til absolut intet - bortset fra at du kan sammenligne flekslån fra forskellige udbydere med samme løbetid (men så kan du stort set ligeså godt bare sammenligne bidragssatsen og kursen).

BOBOB har på intet tidspunkt modsagt dette.

Sidst redigeret af silkeborg99 : 9th November 2018 kl. 01:38 AM.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Liebhaverne (artikel) Porgan Generelt 0 27th January 2014 10:57 AM
sær artikel i BT Merovingian Off-topic 0 18th June 2012 03:56 AM
Artikel om boliga Baldrik Off-topic 7 11th March 2010 11:07 AM
Super artikel om AIG Vymer Generelt 0 24th March 2009 08:33 AM
God artikel i berlingske.. cirb Generelt 17 7th September 2008 11:19 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 02:28 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.