Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Finansiering
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 19th June 2020, 12:58 PM
Member
 
Registreringsdato: Feb 2020
Indlæg: 57
Standard Forklaring på kurstab ved optagelse af lån

Når jeg ser på f.eks. et 30 års 1% lån hos Totalkredit, så er kursen 98.6600, så jeg vil skulle låne mere for f.eks. at finansiere 1 million.

Men et F5 lån står i kurs 105.3890. Men det betyder da ikke at jeg får 1.053.890 kr. i hånden?

Er det korrekt forstået at jeg ikke har samme form for kurstab ved optagelse af et F-lån som jeg har været et fastforrentet lån?

Tak for svar og beklager på forhånd min uvidenhed

Enhver forklaring modtages!
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 19th June 2020, 08:30 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2009
Indlæg: 253
Standard

Det er forskellen på kontantlån og et obligationslån.
Kt lån - der beregnes en rente ud fra at du får beløbet i hånden, kursen er fast

Obl lån - kursen låses først når du får lånet udbetalt, dvs du ved ikke hvad provenuet blir.

Såvidt jeg husker ����
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 19th June 2020, 09:21 PM
pwz pwz er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2010
Indlæg: 1,081
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af johsm Se indlæg
Når jeg ser på f.eks. et 30 års 1% lån hos Totalkredit, så er kursen 98.6600, så jeg vil skulle låne mere for f.eks. at finansiere 1 million.

Men et F5 lån står i kurs 105.3890. Men det betyder da ikke at jeg får 1.053.890 kr. i hånden?

Er det korrekt forstået at jeg ikke har samme form for kurstab ved optagelse af et F-lån som jeg har været et fastforrentet lån?

Tak for svar og beklager på forhånd min uvidenhed

Enhver forklaring modtages!
Den er god nok - det er samme princip for låneberegning ved F5-lånet som ved fastforrentet, så beløbet du låner bliver så at sige mindre end det du får udbetalt, fordi kursen er over 100. D.v.s. du får et negativt kurstab d.v.s. en kursgevinst ved at låne. Eller mere præcist: Hvis kursen er f.eks. 105 så får du 1.050.000 kr. i hånden når du låner, selvom du kun har solgt 10.000 obligationer d.v.s. du skal kun indfri 1.000.000 mio i hovedstol i sidste ende. Når dette kan lade sig gøre hænger det sammen med at lånene jo er inkonvertible så du kan ikke indfri dem før tid til kurs 100 som med et typisk fastforrentet obligationsmål - ellers ville det jo være knap så interessant for obligationskøberne da du jo kunne slippe ud af din gæld på 1.050.000 kr. mod at betale 1.000.000 kr. straks efter optag. Når lånet er inkonvertibelt er obligationskøberen således sikret at modtage kuponrenten på beløbet i 5 år så reelt ender du med at betale de 1.000.000 plus de 5 års rente tilbage - og det er det forhold der gør at obligationen kan komme over 100 og være interessant for begge parter. Et andet forhold der spiller ind er selvfølgelig også at renterne pt. er negative langt ud af rentekurven, så i dette tilfælde ender du (afhængigt af kuponrenten - som jeg her gætter på er 1%) måske faktisk med at betale mindre tilbage (både i afdrag + renter) end du fik udbetalt. Desværre kommer bidragssatsen så oveni dine betalinger, og den gør typisk (men ikke altid) at renten du betaler effektivt ender med at være positiv (men dog meget lav)! Det er dog værd at bemærke at F-låns kurserne også ofte var over 100 før de negative renter gjorde deres entré, men dengang var kuponrenten bare så høj i.f.t. obligationskursen, at rentebetalingen endte med at være positiv trods den umiddelbare kursgevinst ved lånoptag.

Det er iøvrigt muligt at komme ud af lånet ved at købe obligationerne tilbage igen, men det er så til den aktuelle dagskursus som kan være både højere og lavere end det du optog lånet til (hvis renten er faldet siden du optog lånet vil kursen typisk være højere). Dette forhold er jo køber af obligationen udvedkommende: Sælger han ikke obligationen ender han med at få den betalingsstrøm han forventede den dag han købte obligationen bag dit lån, uanset hvad du gør (i modsætning til en fastforrentet obligation der jo kan blive "trukket ud før tid" f.eks. hvis mange indfrier før tid grundet rentefald).

Sidst redigeret af pwz : 19th June 2020 kl. 09:28 PM.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 20th June 2020, 08:49 AM
Member
 
Registreringsdato: May 2014
Indlæg: 61
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af pwz Se indlæg
Den er god nok - det er samme princip for låneberegning ved F5-lånet som ved fastforrentet, så beløbet du låner bliver så at sige mindre end det du får udbetalt, fordi kursen er over 100. D.v.s. du får et negativt kurstab d.v.s. en kursgevinst ved at låne. Eller mere præcist: Hvis kursen er f.eks. 105 så får du 1.050.000 kr. i hånden når du låner, selvom du kun har solgt 10.000 obligationer d.v.s. du skal kun indfri 1.000.000 mio i hovedstol i sidste ende. Når dette kan lade sig gøre hænger det sammen med at lånene jo er inkonvertible så du kan ikke indfri dem før tid til kurs 100 som med et typisk fastforrentet obligationsmål - ellers ville det jo være knap så interessant for obligationskøberne da du jo kunne slippe ud af din gæld på 1.050.000 kr. mod at betale 1.000.000 kr. straks efter optag. Når lånet er inkonvertibelt er obligationskøberen således sikret at modtage kuponrenten på beløbet i 5 år så reelt ender du med at betale de 1.000.000 plus de 5 års rente tilbage - og det er det forhold der gør at obligationen kan komme over 100 og være interessant for begge parter. Et andet forhold der spiller ind er selvfølgelig også at renterne pt. er negative langt ud af rentekurven, så i dette tilfælde ender du (afhængigt af kuponrenten - som jeg her gætter på er 1%) måske faktisk med at betale mindre tilbage (både i afdrag + renter) end du fik udbetalt. Desværre kommer bidragssatsen så oveni dine betalinger, og den gør typisk (men ikke altid) at renten du betaler effektivt ender med at være positiv (men dog meget lav)! Det er dog værd at bemærke at F-låns kurserne også ofte var over 100 før de negative renter gjorde deres entré, men dengang var kuponrenten bare så høj i.f.t. obligationskursen, at rentebetalingen endte med at være positiv trods den umiddelbare kursgevinst ved lånoptag.

Det er iøvrigt muligt at komme ud af lånet ved at købe obligationerne tilbage igen, men det er så til den aktuelle dagskursus som kan være både højere og lavere end det du optog lånet til (hvis renten er faldet siden du optog lånet vil kursen typisk være højere). Dette forhold er jo køber af obligationen udvedkommende: Sælger han ikke obligationen ender han med at få den betalingsstrøm han forventede den dag han købte obligationen bag dit lån, uanset hvad du gør (i modsætning til en fastforrentet obligation der jo kan blive "trukket ud før tid" f.eks. hvis mange indfrier før tid grundet rentefald).
Det er ikke korrekt! Ved en kontantlån bliver overkursen omregnet til et fradrag i renten, hvorfor renten bliver negativ når den reelle rente på obligationerne er 1%. Overkursen på 105 gør desuden at du får en obligationsrestgæld på 952.380,- men en kontantrestgæld på 1.000.000,- (det er denne restgæld du forrenter og afdrager). Skal lånet indfries før refinansiering, så skal du indfri obligationsrestgælden ved køb af de bagvedliggende obligationer.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 20th June 2020, 11:25 AM
Member
 
Registreringsdato: Feb 2020
Indlæg: 57
Standard

Er det så en fordel at være tæt på kurs 100 ved kontantlån?
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 20th June 2020, 12:32 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 787
Standard

Nej. Ved optagelse er det - givet samme løbetid - des højere kurs des bedre, for det er jo de facto udtryk for en lavere rente. Ved konvertitble obligationer er det jo i øvrigt også bedre med højere kurs end kurs 100 - såkaldt overkurs.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
1,5% billigst vs 2,0% på trods kurstab latitude Finansiering 2 7th July 2016 07:39 AM
Betydning af kurstab agon Finansiering 8 13th February 2014 05:59 PM
Beregning af kurstab på F5 dorthe bruun Finansiering 2 21st June 2013 07:59 AM
Boligkunder anbefales kurstab BamsesFar Generelt 8 30th November 2010 01:15 AM
kurstab - refencerente? 2200 Finansiering 0 21st May 2010 10:07 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 05:34 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.