Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 09:15 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,099
Standard Hvorfor leje?

The Renters Manifesto | The Liberty Guardian

Citer:
Houses are assets, too, but it’s a mistake to expect them to offer a regular rise in price. Houses pay hefty dividends to their owners in the form of living space–that’s the real return on housing investment–and the basic economics of housing doesn’t point to perpetual price growth.

Indeed, the Case-Shiller index, the most respected measure of housing prices, shows that they’ve barely outpaced inflation since 1890.
Den var til dig thsv.

Citer:
Mortgage interest is rent that you pay to your lender for the use of its money rather than to a landlord for the use of his house…most of your monthly payment neither builds equity nor is deductible. It just goes down the same black hole that sucks up any other renter’s money. And it takes 20 years before a typical borrower pays more principal each month than interest.
Hmm hvordan er det i Danmark? Hvis man er på afdragsfrielån, så er 100% af hvad man betaler "leje". Hvad med flex?

Her er et fantastisk eksempel:
Geisler & Rønne

Det koster 3.7 mio. Det koster ca. 20.000 om måneden med fast rente, eller 9.828 med f1 flex. Ved et tilfælde bor jeg i et lignende hus i området, som er lige 30m2 større og som koster 10k at leje om måneden.

Det koster altså ca. det samme at leje som at eje her. Forskellen er bare:

1) Jeg skylder ingen penge
2) Jeg kan flytte når jeg vil
3) Jeg bliver ikke insolvent
4) Ingen vedligeholdelsesudgifter
__________________
Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an impression of solidity to pure wind.
- George Orwell

At skabe en god debat
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 09:43 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2009
Indlæg: 546
Standard

Der er vel 100 boliger i stil med den du har lejet på landsplan, så den er vel ikke helt repræsentativ for markedet?

Lige nu er der på boligportal.dk 9 "huse" udbudt til ubegrænset leje i hele Københavns amt. Ud af disse er kun 2 egentlige huse (resten er rækkehuse) og de har følgende data:

Hus 1:

155 m2 hus i Gentofte KLODS op af jernbanen (du kan ikke tvinge en 5-øre ned imellem huset og skinnerne tror jeg jf. google maps).

Pris: kr. 20.000 månedligt

Hus 2:

100 m2 i Holte.

Pris: kr. 13.500 månedligt.

Så ja, kan man få et hus som det du har, så er der ingen grund til at eje. Men eftersom at 99% af dem der rent faktisk ønsker sig et hus ikke har den mulighed, er det altså ikke super relevant for en debat omkring markedet.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 09:58 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,099
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af STeRyou Se indlæg
Der er vel 100 boliger i stil med den du har lejet på landsplan, så den er vel ikke helt repræsentativ for markedet?

Lige nu er der på boligportal.dk 9 "huse" udbudt til ubegrænset leje i hele Københavns amt. Ud af disse er kun 2 egentlige huse (resten er rækkehuse) og de har følgende data:

Hus 1:

155 m2 hus i Gentofte KLODS op af jernbanen (du kan ikke tvinge en 5-øre ned imellem huset og skinnerne tror jeg jf. google maps).

Pris: kr. 20.000 månedligt

Hus 2:

100 m2 i Holte.

Pris: kr. 13.500 månedligt.

Så ja, kan man få et hus som det du har, så er der ingen grund til at eje. Men eftersom at 99% af dem der rent faktisk ønsker sig et hus ikke har den mulighed, er det altså ikke super relevant for en debat omkring markedet.
Dqa vi kiggede sidste år var der heller ikke så mange i feb-apr. Men i maj var vi ude at kigge på 4 og tog det bedste...

SteRou, det er naturligvis ikke så nemt, men nu må det her undtagelsesargument vel efterhånden være lidt gammelt. I går var Lyngby en undtagelse når det gjaldt prisstigninger (det var det så ikke) og huse der var steget meget måtte være bygget om. Dine forældres hus var steget fra 1.5 mio. til 3.5 mio. pga ombygninger, mens gns. huset i området var steget fra 1.5 mio. til 3.75 i gns. salgspriser. Ergo har dine forældre gns. tabt penge på deres renovering, eller kun huse der er blevet ekstra renoveret er blevet solgt i København de sidste godt 10-15 år. Det er ikke rigtigt. Hele københavn har været et bobleområde. Længere er den desværre ikke. Det er det sådan set stadig. Alle langsigtede analyser viser at priserne skal falde til godt det halve af hvad de er idag. Måske ikke næste år, men rimelig sikkert inden for de næste 20 år.

Og som jeg skrev tidligere i en anden tråd, der var dengang en del som ville leje ud, men som lige ville se folk an, hvorfor de IKKE havde deres hus på lejelisten, men ventede til folk skrev en annonce som de så svarede på.
__________________
Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an impression of solidity to pure wind.
- George Orwell

At skabe en god debat
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 10:53 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2009
Indlæg: 546
Standard

Hvis du virkelig mener, at det ubegrænsede lejemarked for huse er så stort, at det er relevant at tage med i debatten, så bare giv den gas. Jeg er uenig, men eftersom det er svært ligefrem at måle, hvor mange boligejere der falder over hinanden for at leje et hus til dem der skriver sig op som interesseret, så må vi holde os til dette.

Jeg kiggede faktisk en del efter huse til leje for nyligt og fandt intet acceptabelt i noget bare ligner den prisklasse du lejer til. Så tillykke med det.

Da det ikke ser ud som om, at der er ET ENESTE hus til ubegrænset leje i øjeblikket til den pris du betaler, så mener jeg det er relativt sikkert at påstå, at dit lejemål er en "undtagelse" eller i hvert fald en seriøs mangelvare.

Et andet spørgsmål er selvfølgelig, hvorfor du vælger et meget specifikt hus til at lave din analyse her? Hvorfor ikke bare vælge snit-prisen på boliger i området?

Snitprisen i Søborg er på lidt over 20K pr. m2, men du har altså fundet et hus her, som er udbudt til ca. 35K pr. m2.

Er det så svært at vurdere dit eget hus i henhold til location og stand og så sammenligne med markedet?

Du må forstå, at det kommer til at fremstå virkelig søgt, når du:

1) Sammenligner med en udbudspris, som er næste den dobbelte af områdets salgspriser

2) Snakker om en vare, som overhovedet ikke lader til at være eksisterende i bare et eneste eksemplar lige nu.

"Og som jeg skrev tidligere i en anden tråd, der var dengang en del som ville leje ud, men som lige ville se folk an, hvorfor de IKKE havde deres hus på lejelisten, men ventede til folk skrev en annonce som de så svarede på."

Lad mig lige fange den her rigtigt. Jeg kan praktisk talt ikke finde en eneste bolig til ubegrænset leje i københavnsområdet, men du mener stadig at det er en mulighed for "markedet", fordi folk simpelthen falder over hinanden for at udbyde boliger til ubegrænset leje, hvis man skriver en annonce?

Come on...
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 11:03 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2008
Indlæg: 637
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af STeRyou Se indlæg
Der er vel 100 boliger i stil med den du har lejet på landsplan, så den er vel ikke helt repræsentativ for markedet?

Lige nu er der på boligportal.dk 9 "huse" udbudt til ubegrænset leje i hele Københavns amt. Ud af disse er kun 2 egentlige huse (resten er rækkehuse) og de har følgende data:

Hus 1:

155 m2 hus i Gentofte KLODS op af jernbanen (du kan ikke tvinge en 5-øre ned imellem huset og skinnerne tror jeg jf. google maps).

Pris: kr. 20.000 månedligt

Hus 2:

100 m2 i Holte.

Pris: kr. 13.500 månedligt.

Så ja, kan man få et hus som det du har, så er der ingen grund til at eje. Men eftersom at 99% af dem der rent faktisk ønsker sig et hus ikke har den mulighed, er det altså ikke super relevant for en debat omkring markedet.
Lejen for begge huse (hhv. 1.548 og 1.620 kr. pr. kvm. pr. år, hvis vi går ud fra, at de angivne kvadratmetertal er BBR-kvadratmeter) ligger nu sandsynligvis nok noget over det lejedes værdi, så det er langt fra usandsynligt, at en lejer ville kunne få nedsat lejen betragteligt i huslejenævnet, såfremt husene er opført før 1992.
Nu er det vel heller ikke alle, der har noget imod at bo tæt op ad en jernbane - for nogle vil det ligefrem være en fordel (jeg kan eks. godt lide at kigge på tog - og min nattesøvn kan kun vanskeligt forstyrres )

Men i øvrigt vil jeg give dig ret i at det overordnet set er meget vanskeligt at finde ordentlige huse til permanent leje. Hvad angår huse er det derfor i de fleste tilfælde, med mindre man har tid til at vente på et alment parcelhus, nødvendigt at købe dem. Boblen for huse på navnlig Københavns vestegn har dog aldrig været så ekstrem som visse andre steder (København by og de nordlige forstæder), hvorfor det i dag godt kan lade sig gøre at få et OK hus for to gode indtægter. I de nordlige omegnskommuner er det dog stadig meget dyrt at købe hus, og jeg tvivler på, at der på lang sigt er købere nok ved de nuværende priser.

Til gengæld har jeg meget vanskeligt ved at se samme fordele ved ejerskab, når det gælder ejerlejligheder. Her er man nødt til at være fælles om visse ting (bl.a. almen vedligeholdelse, større installationer/ombygninger, varmeanlæg, husorden), som lige så godt eller bedre kunne varetages af en andelsboligforening, almen boligorganisation eller professionel privat udlejer.
Endvidere har prisboblen stadig godt tag i disse boliger i København by og de nordlige forstæder, og typisk vil udgiften for en selv en rimeligt prissat ejerlejlighed inkl. vedligeholdelsesudgifter men ekskl. afdrag langt overstige (den lovlige) husleje i en tilsvarende lejebolig - almen eller privat. Det er ikke vanskeligt at finde en permanent lejebolig i København by til en leje på ca. 800 kr. pr. kvm. pr. år (nogle gange endda betydeligt mindre), hvorimod ejerlejligheder ved de nuværende salgspriser selv uden afdrag vil medføre en betydeligt større månedlig udgift (renter og bidrag på lån, ejendomsskatter, fællesudgifter mv.).

Det skulle således undre mig, at særligt mange på lang sigt var interesseret i at betale den massive overpris, der er ved ejerlejligheder i København by forhold til lejelejligheder (og hvor selv ganske vellønnede singler kun kan købe små ejerboliger i nogenlunde attraktive kvarterer), hvorfor priserne på disse boliger selv ved den nuværende rente må stå foran et fald. Derimod skulle det ikke undre mig, om en del af de mest rimeligt prissatte parcelhuse på Københavns Vestegn har nået et langtidsholdbart prisniveau, mens parcelhusene i de nordlige forstæder nok vil falde noget.

Sidst redigeret af Lejeren : 19th April 2010 kl. 11:09 PM.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 11:07 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Lokation: 2200N
Indlæg: 1,243
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af STeRyou Se indlæg
Snitprisen i Søborg er på lidt over 20K pr. m2, men du har altså fundet et hus her, som er udbudt til ca. 35K pr. m2.
Det er nu altså kun 29.7kkr/BBR.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 20th April 2010, 12:03 AM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,099
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af STeRyou Se indlæg
Hvis du virkelig mener, at det ubegrænsede lejemarked for huse er så stort, at det er relevant at tage med i debatten, så bare giv den gas. Jeg er uenig, men eftersom det er svært ligefrem at måle, hvor mange boligejere der falder over hinanden for at leje et hus til dem der skriver sig op som interesseret, så må vi holde os til dette.

Jeg kiggede faktisk en del efter huse til leje for nyligt og fandt intet acceptabelt i noget bare ligner den prisklasse du lejer til. Så tillykke med det.

Da det ikke ser ud som om, at der er ET ENESTE hus til ubegrænset leje i øjeblikket til den pris du betaler, så mener jeg det er relativt sikkert at påstå, at dit lejemål er en "undtagelse" eller i hvert fald en seriøs mangelvare.

Et andet spørgsmål er selvfølgelig, hvorfor du vælger et meget specifikt hus til at lave din analyse her? Hvorfor ikke bare vælge snit-prisen på boliger i området?

Snitprisen i Søborg er på lidt over 20K pr. m2, men du har altså fundet et hus her, som er udbudt til ca. 35K pr. m2.

Er det så svært at vurdere dit eget hus i henhold til location og stand og så sammenligne med markedet?

Du må forstå, at det kommer til at fremstå virkelig søgt, når du:

1) Sammenligner med en udbudspris, som er næste den dobbelte af områdets salgspriser

2) Snakker om en vare, som overhovedet ikke lader til at være eksisterende i bare et eneste eksemplar lige nu.

"Og som jeg skrev tidligere i en anden tråd, der var dengang en del som ville leje ud, men som lige ville se folk an, hvorfor de IKKE havde deres hus på lejelisten, men ventede til folk skrev en annonce som de så svarede på."

Lad mig lige fange den her rigtigt. Jeg kan praktisk talt ikke finde en eneste bolig til ubegrænset leje i københavnsområdet, men du mener stadig at det er en mulighed for "markedet", fordi folk simpelthen falder over hinanden for at udbyde boliger til ubegrænset leje, hvis man skriver en annonce?

Come on...
Nu behøver man sådan set ikke mere end 2 års leje, og et huslejeråd. Vær nu lidt opfindsom

Men der er da mange som har huset til salg. Man kan da bare ringe til dem og høre om de vil leje ud. Især hvis de har haft huset til salg i længere tid.

Det er der pt. 10 huse der har i gladsaxe kommune:
Villaer i Gladsaxe kommune
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 20th April 2010, 07:25 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2010
Indlæg: 458
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg

Men der er da mange som har huset til salg. Man kan da bare ringe til dem og høre om de vil leje ud. Især hvis de har haft huset til salg i længere tid.
Lidt indspark fra en der har solgt en ejendom gennem mægler og derfor måske kan bidrage med et gran virkelighedsopfattelse. Man skriver under på noget der hedder en formidlingsaftale, i den forpligter man sig til at betale salær hvis boligen skulle blive solgt i perioden, lige meget hvem man sælger til. Ligeledes forpligter man sig til ikke at udleje boligen til salg uden mæglers samtykke. Dette er logisk da en udlejet bolig er væsentlig sværere at sælge. En typisk formidlingsaftale løber 6 mdr, og kan evt derefter forlænges. Dvs man skal fange sælger nær en formidlingsaftales udløb for at kunne leje af ham. Det nedsætter så også udbudet.

Noget andet er om USA er sammenlignelig med DK? Priserne i DK styres groft sagt af priserne i Kbh og Århus, dvs om ikke storbyer så dog byområder. USA har en stolt tradition for eksplosiv vækst i byer der tidligere ikke var interessante samt sprawl, noget der ikke er muligt i DK, så grunde er en mere begrænset vare i DK. Men rigtigt et hus i sig selv stiger ikke i værdi, det er grunden man investerer i, huset bor man i og forbruger.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 20th April 2010, 08:29 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 3,331
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af uldwarp Se indlæg
Noget andet er om USA er sammenlignelig med DK? Priserne i DK styres groft sagt af priserne i Kbh og Århus, dvs om ikke storbyer så dog byområder. USA har en stolt tradition for eksplosiv vækst i byer der tidligere ikke var interessante samt sprawl, noget der ikke er muligt i DK, så grunde er en mere begrænset vare i DK. Men rigtigt et hus i sig selv stiger ikke i værdi, det er grunden man investerer i, huset bor man i og forbruger.
Størrelsesforholdene er naturligvis noget større i USA, både geografisk og hvad angår omfanget af økonomien. Men ellers er der vel samme om de mange af de samme mekanismer.

- Der findes "klemte" byer som København og San Francisco, som geografien gør det vanskeligt at udbygge. Men for langt de fleste byer gælder, at der faktisk er udmæsket med plads udenom. I tilfældet Århus skal man f.eks. ikke køre mange kilometer, inden de tomme marker med drøvtyggende køer begynder.
- Urban sprawl er godt nok en amerikansk opfindelse, men enhver, der har kørt på motorvejen ved Hedensted har også set fænomenet skyde op. Og alle nybyggerområderne i byer som Låsby og Galten er jo en del af samme historie. Nybyggerne arbejder jo typisk i Århus og er dermed i en abstrakt forstand en del af det århusianske byrum. Der kunne nævnes lignende eksempler andre steder i landet.
- USA er stor nok til, at økonomien kan køre så det suser i Californien samtidig med at Michigan er i dyb recession. Men Danmark er jo også delt økonomisk. Hvor godt går det f.eks. i Thisted eller Hanstholm for tiden?

En anden ting er, at det hollandske Scherengracht-indeks viser det samme som det nævnte Cas-Schiller index, og i dette tilfælde over en periode på 400 år i en af Europas mest florissante byer. Så noget er der nok om det. En tankevækkende pointe er, at for begge statistikker gælder, at de beskriver en boligmasse, der i perioden er blevet massivt opgraderet i forhold til komfort og faciliteter. Åbenbart kan man generelt set ikke regne med, at næste led i kæden betaler for den bedre stand, så det er noget, man skal gøre for sin egen skyld. Hvilket vel også er den måde, de fleste ser på det.

Men ellers helt enig i din pointe om, at det er grundens værdi, der på langt er inflationssikret. Huset i sig selv vil derimod stille og roligt forfalde, hvis man ikke løbende kaster penge og energi efter det, ligesom det er tilfældet med en bil.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 20th April 2010, 10:45 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2009
Indlæg: 546
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
Nu behøver man sådan set ikke mere end 2 års leje, og et huslejeråd. Vær nu lidt opfindsom

Men der er da mange som har huset til salg. Man kan da bare ringe til dem og høre om de vil leje ud. Især hvis de har haft huset til salg i længere tid.

Det er der pt. 10 huse der har i gladsaxe kommune:
Villaer i Gladsaxe kommune
Så nu skal de boligsøgende altså til at være kreative i en blanding af kortsigtede lejemål og huslejenævn?

Der er godt nok ikke grænser hvor, hvor fantasifuldt det kan sættes op for at tvinge det faktum igennem, at huse til leje er noget der bør påvirke markedet.

Men det er og bliver noget vrøvl. Når man snakker i bredde termer om "markedet", så skal folk der vil have et hus altså for 95%'s vedkommende ud og købe et.

Jeg skal nok lade være med at traske for meget rundt i, hvor ucharmerende dit forslag er. At leje et hus for 2 år af et par, som sikkert er i økonomisk uføre velvidende, at man hele tiden planlægger at se, om ikke man kan få lejemålet til at gå en enkelt dag over tiden, så man kan køre dem i huslejenævnet og få en billig bolig for evig tid på deres regning.

Det betyder så nok bare, at deres hul graves endnu større og de nok nærmer sig en personlig konkurs, men what the hell - I has almost free house y'all!

Det ville dog ikke overraske mig, hvis dette var stemningen på dette forum, hvor folk jo nærmest godter sig over stigende tvangsautkioner og insolvente mennesker.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Hvorfor er F3 kun 2 år ? buitre Finansiering 3 23rd November 2009 08:25 PM
Hvorfor boligmarked? pinkfloydhomer Generelt 48 6th August 2008 10:02 AM
Hvorfor købe andel, når man kan leje? ibet Generelt 11 30th June 2008 05:48 PM
Hvorfor leje, når man kan eje. Landets billigste lån hg Generelt 9 13th March 2008 07:15 AM
Hvorfor tvangsauktion?? allou Generelt 7 6th January 2008 09:22 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 01:49 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.