Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 29th April 2008, 10:40 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 156
Standard Redningsplan nr.1

Mit forslag til politikerne skal lyde:

Lad nationalbankens rente forblive uændret.

Fjern topskat, ejendomsværdiskat samt grundskyld.

Herved får alle danskere mulighed for at arbejde sig økonomisk i sikkerhed !
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 29th April 2008, 10:59 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 1,112
Standard

-og fjerne rentefradraget!

Citer:
Oprindeligt indsendt af Raketten Se indlæg
Mit forslag til politikerne skal lyde:

Lad nationalbankens rente forblive uændret.

Fjern topskat, ejendomsværdiskat samt grundskyld.

Herved får alle danskere mulighed for at arbejde sig økonomisk i sikkerhed !
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 29th April 2008, 11:04 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 1,398
Thumbs down

Citer:
Oprindeligt indsendt af Raketten Se indlæg
Mit forslag til politikerne skal lyde:

Lad nationalbankens rente forblive uændret.

Fjern topskat, ejendomsværdiskat samt grundskyld.

Herved får alle danskere mulighed for at arbejde sig økonomisk i sikkerhed !
Læs: "Herved får alle danskere der ejer en bolig mulighed for at arbejde sig økonomisk i sikkerhed og få endnu større friværdi der udløser endnu en forbrugsfest forbeholdt boligejere"
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 29th April 2008, 11:07 PM
Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 96
Standard

Nu må vi se hvad Skattekommissionen finder på. Jeg mener, at man gradvist bør indføre beskatning af avance (og fradrag for tab) ved salg af private boliger. Ikke pga. boligpriserne, men fordi dette sikrer Staten en indtægt. Fast ejendom kan - i modsætning til personer, virksomheder, pensioner osv. - ikke flyttes til udlandet. Til gengæld skal skatten på arbejde bankes ned, så dem der vil uddanne sig mere end 3-4 år og som gerne arbejder mere end 37,5 timer om ugen får en seriøs betaling for deres indsats.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 29th April 2008, 11:22 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,601
Standard

En skatteomlægning skal ikke planlægges ud fra at redde nogle boligejere her og nu. Det er skattelovgivning alt for langsigtet til. Skatteomlægningen skal gennemføres uden hensyn til aktuelle problemer.

Og så gentager jeg lige mig selv fra tidligere gange vi har været inde på emnet: Kun ved at sætte skatten ned på den næste tjente (ikke sidst tjente) krone sikres den ønskede effekt. Altså det er kun ved øget arbedsindsats at der skal kunne opnås gevinst i forhold til den nuværende skattelovgivning. Derved er der ikke nogen der kan holde fri for "gratis" skattegevinster og der bliver penge nok til fremtidigt skattefinansieret velfærdsgoder, som gennemsnitsdanskerne åbenbart så gerne vil have. Og kun ved at inddrage boligbeskatningen (og rentefradrag) kan den opnåede skattegevinst ved en status quo indkomst sikres inddraget, så kun ægte forhøjet arbejdsindsats belønnes.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 29th April 2008, 11:28 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Jeg tror ikke det vil være fornuftigt at fjerne topskatten, jeg syntes tilgengæld at det er fornuftigt at lægge mellemskatten sammen med topskatten, som der vistnok er lagt op til i 2009.
Vi har også debateret meget det seneste år om hvordan vi undgår at vi skal ud i store redningsplaner efter spekulation i ejendomsmarkedet og kreative lånefinanseringer.
For det første skal Afdragsfriheden afskaffes igen, det vil genskabe en større tillid til relle vuderinger på boligmarkedet, derudover skal vi helt bort fra den ide om SDO lån, mm, som lægger op til lån der kan strækkes i nærmest det uendelige. Jeg mener vi skal fastholde de gamle og velfungerende realkredit lån.
Derudover skal bankerne holdes i snor, ang deres kredit vuderinger af folk, før der gives lån.
Hvad angår ejendomsskat er jeg med på at denne afskaffes og at der i stedet indføres en kapitalvindings skat på en evt økonomisk gevinst ved salget af ejerbolig, dette vil også gøre spekulations forretning på området mindre attraktivt.

For alt i verden skal vi ikke ud i noget der sætter gang i en yderligere boble på boligmarkedet og afspore det realøkonomiske forhold endnu mere i realation til boligpriser.
Det er boligpriserne der skal tilpasses det reallønsmæssige grundlag og ikke omvendt.
Hvis Danmark, og andre EU lande skal bevare håbet om økonomisk vækst i fremtiden er det meget vigtigt at vi bekæmper inflationen med alle midler, og hvis det betyder rentestigninger så hilser jeg dem velkommen.
De kortsigtede løsninger som FED og BOE har lagt for dagen, og som tilmed forværre den økonomiske krise i verden, og forlænger finanskrisen langt ind i 2009, og måske enda 2010, dem skal vi have stoppet, selvom omfanget af det de allerede har lavet af fejltrin nu er så enorme at det kan være umuligt at redde sig ud af denne verdenshistoriske krise med almindelig økonomisk regulering.


Mange har fået den ide at en redningsplan er at boligpriserne og for den sags skyld vuderingerne på kurserne fra aktiemarkederne skal bevares for alt i verden, hvor jeg hele tiden har ment det er bedre at devaluere disse, så de passer til de relle økonomiske forhold i samfundet, og ikke afspejles af hvor meget folk har kunnet låne i fiktive værdier, og derved nu skabt verdenshistoriens største fejlinvestering i gearede boligpriser, for penge der aldrig har eksisteret og som derfor nu viser sig som relle tab i makroøkonomien og derfor også store tab i finansverdnen, og som giver store realøkonomiske konsekvenser for de som har lånt penge de aldrig skulle have haft adgang til.
Dette skaber en "Twisted inflation" altså en omvendt polaritet fra makroøkonomien som straffer verdensøkonomien i et hidtil uset omfang.
Normalt er det omvendet at stabil verdensøkonomi styrker makroøkonomien og faktisk skaber en fornuftig og afbalanceret realøkonomisk vækst/inflation og at disse to tilsammen gør at korthuset rejses med det rette fundament.

Fundamentet for hele økonomien er dog nu knust til atomer af en kortere (måske 8 år) spekulations bølge i gearede og yderste kreativt sammenstrikkede obligations lån, som er kollapset på grund af de enorme misforhold mellem realøkonomi, makroøkonomi, og gearede/urealistisk priser. Samtidig med at den globaliserede verden smittes med et klick på en mus i finansverdnen.


Se, nu lod jeg mig rive med igen.
Jeg anser ikke den redningsplan som raketten kommer med her for værende mulig, og den ser umiddelbart heller ikke sund ud på længere sigt, hvilket vi er nød til at have med som det vigtigste for en evt plan.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 29th April 2008, 11:39 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Lokation: Østerbro
Indlæg: 2,878
Standard

Tak til Gorrion for en overskuelig skitse for redningsplanen. Den har blot den ene mangel, at banker vil gå fallit i massevis, hvis boligpriserne får lov til at falde. Så skal staten ind og redde bankerne, og det er jo os selv som betaler for den intervention.

Så hvis der ikke liiige var det problem med bankernes situation ....
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 30th April 2008, 12:13 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af peter777 Se indlæg
Tak til Gorrion for en overskuelig skitse for redningsplanen. Den har blot den ene mangel, at banker vil gå fallit i massevis, hvis boligpriserne får lov til at falde. Så skal staten ind og redde bankerne, og det er jo os selv som betaler for den intervention.

Så hvis der ikke liiige var det problem med bankernes situation ....

Jeg kan ikke se hvorfor vi skal redde bankerne . . .
Men jeg er med på at vi må stå sammen om at hjælp de som er blevet ført bag lyset af finansverdnen og deres manglende rådgivning, og har givet lån til folk der aldrig skulle have haft lån i de størelser som det overgearede boligmarked, både herhjemme men også i udlandet har givet.
Der er dele af bankverdnen der nok skal klare krisen, på trods af hårde tider, og flere af dem må gå sammen (fusionere) og nogle må lukke, sådan er det.
Det giver måske også mulighed for at helt nye banker kommer på banen, som har det mål at være kundernes bank, i stedet for at være sin egen lykkens smed.
Jeg kan ihvertfald sagtens se en helt ny og anderledes tænkende bankverden dukke op i kølevandet på denne krise, som i langt højere grad bygger på god og tillidsfuld rådgivning. Banken kunne evt. hedde Bolig Banken.
Et endnu bedre navn, og som allerede har et brand i samfundet efterhånden kunne være Boliga Banken

Sidst redigeret af Gorrion : 30th April 2008 kl. 12:52 AM.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 30th April 2008, 12:27 AM
Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Indlæg: 34
Standard

Hej alle...

Jeg synes egentligt at nedenstående interview er relevant at medtage. Peter Bergstein påpeger at vi ser ind i en lang periode med særdeles risiko uvillig økonomi. Så længe potentielle huskøbere ikke tør låne penge, og potentielle udlånere ikke tør udlåne, kommer der ikke gang i væksten igen...


Eighty-nine year old Peter Bernstein isn't buying any of this dreamy "V-shaped recovery" stuff. He lived through the Depression, and today's environment is the worst he's seen since. Excerpts from the E.S. Browning interview in the WSJ:

Mr. Bernstein: When you think about how all of this will work out in the long run, we are going to have an extremely risk-averse economy for a long time. The lesson has painfully been learned. That's part of the problem going forward. You don't have a high-growth exit from this, as you've had from other kinds of crises. We won't have a powerful start, where the business cycle looks like a V. Here, the shape of the business cycle is like an L, where it goes down and doesn't turn up. Or like a U, a flat U. The reason for that is that people aren't going to get caught in this bind again...

WSJ: How long do you think this whole process will take, before we get back to normal?

Mr. Bernstein: Longer than people think. The people who think we will have turned in 2009 are wrong...

WSJ: Can you explain the reason you think it will take a long time?

Mr. Bernstein: We have to go back to a moment when people have the courage to borrow and lenders have the courage to lend. Until credit is going up instead of down, you can't have growth. Housing has got to be a very important part of that; it always has been. You have to reach a point where somebody says, "This house is cheap, I am going to buy it," or where some businessman says, "This is a great opportunity for us to expand our business. Everything is available to us."

The good news: Both Jeremy and Peter regard high-quality stocks as better bets than real-estate these days. Not that that will forstall an advertising recession.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 30th April 2008, 01:04 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af toffe Se indlæg
Hej alle...

Jeg synes egentligt at nedenstående interview er relevant at medtage. Peter Bergstein påpeger at vi ser ind i en lang periode med særdeles risiko uvillig økonomi. Så længe potentielle huskøbere ikke tør låne penge, og potentielle udlånere ikke tør udlåne, kommer der ikke gang i væksten igen...


Eighty-nine year old Peter Bernstein isn't buying any of this dreamy "V-shaped recovery" stuff. He lived through the Depression, and today's environment is the worst he's seen since. Excerpts from the E.S. Browning interview in the WSJ:

Mr. Bernstein: When you think about how all of this will work out in the long run, we are going to have an extremely risk-averse economy for a long time. The lesson has painfully been learned. That's part of the problem going forward. You don't have a high-growth exit from this, as you've had from other kinds of crises. We won't have a powerful start, where the business cycle looks like a V. Here, the shape of the business cycle is like an L, where it goes down and doesn't turn up. Or like a U, a flat U. The reason for that is that people aren't going to get caught in this bind again...

WSJ: How long do you think this whole process will take, before we get back to normal?

Mr. Bernstein: Longer than people think. The people who think we will have turned in 2009 are wrong...

WSJ: Can you explain the reason you think it will take a long time?

Mr. Bernstein: We have to go back to a moment when people have the courage to borrow and lenders have the courage to lend. Until credit is going up instead of down, you can't have growth. Housing has got to be a very important part of that; it always has been. You have to reach a point where somebody says, "This house is cheap, I am going to buy it," or where some businessman says, "This is a great opportunity for us to expand our business. Everything is available to us."

The good news: Both Jeremy and Peter regard high-quality stocks as better bets than real-estate these days. Not that that will forstall an advertising recession.
Ja, det minder mig lidt om noget jeg selv var inde på tidligere i en anden tråd
prissænkninger

Citer:
Gorrion
Senior Member Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 1,358



--------------------------------------------------------------------------------

Citer:
Citer:
Oprindeligt indsendt af hioben
Svar:
Gorrion er en så stor dommedagsprofet at jeg slet kan tage det seriøst. La os tale om krise når :
1) Arbejdsledighed over 8%.
2) Rente på over 10%.
3) Rentefradraget fjernes i sin helhed.
4) Antal boliger på Boliga eller boligsiden over 70000.

Først da et det krise! Alt andet er peanuts!

OG, noter hvor mange boliger som er "nye" og hvor stort totalantallet er, så får man hvor mange boliger som kommer til/forsvinder hver dag. Om de sælges, lejes ud, whatever, I dont care, De er borte!

La os tage facts, det er så mange synsing her inde...

1) Óbligationkursene er meget hurtigt stigende (2% på 2-3 uger)
--> Dette betyder at renten er sandsynlig på vej ned, selv om nogle her tror noget andet!

2) Antal lejligheder er meget sterk faldende i Århus/Kbh. (Lokomotivet)

3) Antallet villaer er sterkt stigende, helt i følge min teori. (En togvogn...)

4) Antal lejligheder i provinsen er stigende.

Konklution : Prisene på lejligheder i store byer begynder snart at stige, villaer og lejligheder i provinsen falder.

Og til og med førstegangskøbere kan følge med nu, mener jeg bestemt.

Vendepunktet kommer for fuldt når investorene opdagee at de kan købe lejligheder med lav rente og leje dem ud med lille fortjeneste.

Og 63000 1 marts, La os se!
Men jeg synes det er mere interessant om "Lokomotivet" ændres,
La os heller se på antallet lejligheder i Århus C og Kbh!
Det er det værste vrøvl jeg har hørt siden Wash & Go var en del af debatten på Boliga.
Det er helt i orden du ikke kan tage mig seriøst, men jeg kunne nu godt tænke mig at vide hvor jeg har taget fejl indtil vidre . . . Jeg syntes nu selv jeg har forsøgt at bevare et seriøst standpunkt igennem snart 7 måneder på Boliga.
Jo jeg har haft et pessemistisk syn på boligmarkedet længe og har det fortsat, men bestemt ikke useriøst, som også i en stor grad har afspejlet sig i min vudering af udviklingen på boligmarkedet i Danmark.

Du snakker om Facts, men glemmer helt selv at forholde dig til disse i dine egne udtalelser.
En arbejdsløshed på 8% eller lidt over, kunne egentlig have været ønskelig i den nuværende situation, da dette ville betyde at økonomien i Danmark stadig ikke var nået over kogepunktet, og at der stadig var frie hænder til at kunne afbøde en stigende efterspørgsel på arbejdskraft . . . dog er en for høj arbejdsløshed ej heller ønskeligt da sådan tydeligt afspejler en lavkonjunktur som heller ikke er ønskeligt.
En høj rente er normalt iværksat for at dæmme op for stigende inflation og for at bremse økonomien hvis den er på vej til overophedning, eller allerede befinder sig i sådan. Derfor kan en høj rente ikke udelukkende defineres som Krise, da det i mange tilfælde skyldes at det går "lidt for godt "
Der hvor renten faktisk signalere store og meget alvorlige problemer er netop som vi ser nu . . . hvor Fed er på vej til at sende renten yderligere ned på trods af stigende inflation på specielt dagligvare og energi/olie og voldsomt faldne kurser på mønten (dollars) . . . Heldigvis har ECB udvist flot økonomisk forståelse i forbindelse med renten, og har den senere tid holdt rente i ro, på trods af børserne/finansmarkeder måske havde ønsket noget andet. ECB har øje på inflationen og dette standpunkt bør de vedholde . . . Faktisk er en rentestigning på 0.5% slet ikke udelukket i 2008, på trods af kreditkrisen.

En fjernelse af Rentefradraget har jo intet med udviklingen af denne boligkrisen og er jo rent hypotetisk, og jeg mindes ikke at have nævnt noget som helst vedr denne.
Havde du derimod nævnt en stigning (%) på grundskylden over de næste år så havde jeg givet dig ret i at dette er forstærkende på en i forvejen tiltagende boligkrise, og at dette kan gå hen og få ubehagelig konsekvenser for nye førstegangskøbere, og folk som har oplånt deres "fiktive" friværdier til skorstenen. Samtidig vil udsigten til stigende grundskyld have en afskrækkende virkning på nye boligkøbere, dog nok mest på huse/villa/landejendomme og måske en lille smule på rækkehuse.

Vi er stadig kun 20 dage inde i 2008, og har derfor slet ikke set effekten af de nyomlagte F lån mm, og heller ikke på den øgede grundskylds betalinger, der vil gå nogle måneder før det rigtigt begynder at vise sig hvorvidt husholdningerne kan holde til dette.
Personligt tror jeg at op imod 25.000-30.000 boligejere hurtigt kan få det så hårdt økonomisk at de bliver tvunget til salg eller må gå på tvang, og derfor anser jeg ikke 70.000 boliger på Boliga's og andres målinger som urealistiske hen over 2008.

Du konkludere at boligpriserne skulle begynde at stige, i så fald at udbudet skulle begynde at falde . . . .
Der er jeg lodret uenig . . NÅR vi måske engang kommer til at se virkelige fald på udbudne af boliger i forbindelse af salg, vil vi med al sandsynlighed nok opleve mere en L formet udvikling på priserne, dog stadig med svagt faldne priser så længe udbudet af boliger til salg stadig overdstiger 35.000. Der kommer ikke en V formet kurve på prisudviklingen efter en sådan historisk nedtur, det vil simpelthen være uansvarligt at påbegynde sådan en udvikling endnu engang.

Jeg er også uenig i at Førstegangskøberne kan være med nu . . . godt nok er priserne faldet noget, men langtfra nok, dertil kommer at det er blevet meget dyrt at låne penge, og ydermere er bankerne vågnet op efter den værste økonomiske krise nogensinde, som i øjeblikket udspiller sig i finansverdnen, en krise som netop er udsprunget af et gearet boligmarked, hvor der blev lånt penge til folk som slet ikke havde midler til at kunne afdrage. Sagt på en anden måde . . . der er ved at blive banket fornuft og eftertænksomhed ind i bankerne, på en yderst ubehagelig måde . . . men de har kun dem selv at takke for det.

Så selvom du siger jeg er useriøs, hvilket du er i din fulde ret til. Så debatere jeg i min fulde oprigtighed og seriøsitet.
Citer:
vil vi med al sandsynlighed nok opleve mere en L formet udvikling
Dette var dog i forbindelse med boligprisudvikling, og ikke et svar på den generalle økonomiske udvikling når engang krisen er overstået. men svaret er selvfølgelig det samme her, ihvertfald ud fra min vudering.
Men det vare længe endnu før vi når bunden af det L
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 01:03 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.