Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 16th December 2012, 08:57 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2008
Lokation: Vestegnen
Indlæg: 15,443
Standard Boligmarkedet kan modstå stigende rente.

http://www.nykredit.dk/omnykredit/re...nde-renter.pdf

Nykredit har en analyse, der viser 6,5% i boligpriserne som følge af en rentestigning på 1 procent, og det er uden faktorer, såsom inflation og ændring i ejd.skatten.
Det er en noget anden koklusion, end QED kommer til med sine afdragsfrie lån og overdrevne ejd.skat.

PS: beklager at analysen er lidt over 2 måneder gammel, men konklusionerne gælder jo stadigvæk.
Besvar med citat
Sponsored Links
  #2 (permalink)  
Gammel 16th December 2012, 09:32 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2012
Indlæg: 279
Standard

Man skal sgute læse mange linjer i den rapport før man finder ud af hvem den henvender sig til. Med at "boligmarkedet kan modstå rentestigninger" finder man hurtigt ud af at det betyder "boligpriserne ikke falder" - som om dette er målet. Eller for at tage nogle få udvalgte sætninger fra rapporten:

(1) "Efter en kedelig afslutning på 2011, hvor boligpriserne faldt" (som om vi tydeligvis skal synes, at det er "kedeligt" hvis boligpriserne falder).
(2) "Det er bestemt en relevant bekymring..." (indforstået at vi skal være "bekymrede" hvis boligpriserne falder).
(3) "Det er naturligvis positivt, da det er med til at begrænse potentialet for yderligere prisfald på boligmarkedet" (ja så er det lissom klart hvad vi skal være glade for).
(4) "Rentestigninger vil udfordre boligmarkedet – men …" (istedet for den korrekte udlægning, nemlig at rentestigninger vil trække i retning af faldene priser - det er vel ikke en "udfordring" for aktuelle og fremtidige boligkøbere, men noget positivt - men det skal vi så ignorere).
(5) "Den negative priseffekt fra en stigning i renten" (hedder det ikke "prisfaldseffekten og ikke een eller andet moralsk stillingtagen til om at det er noget "negativt").
(6) "kunne kompensere for en betragtelig del af rentens negative effekt på boligpriserne" (hvem i alverden har sagt at det er en "negativ effekt" at boligpriserne falder???)

Man føler sig tilbage i jubelidiotårene i 00erne ligefør finanskrisen. Eller også er det bare som at læse en ganske typisk artikel i een af landets aviser idag, hvor man med de sædvanlige populistiske skyklapper UDELUKKENDE kan se tingene fra sælgerne på markedets side, og OVERHOVEDET ikke bringer nogle af de positive sider af situationen for de mange købere der kommer år efter år som så vil kunne købe billigere end tidligere.

Og hvem er det nu "nykredit" er? En neutral observatør af boligmarkedet?

Sidst redigeret af K Andersen : 16th December 2012 kl. 10:00 PM.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 16th December 2012, 10:11 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Dec 2009
Indlæg: 378
Standard

Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med dine indlæg K Andersen? I dette og dine indlæg i andre tråde. Mener du det er en ubetinget fordel for samfundet hvis boligpriserne styrtdykker?

Jeg er enig i, at det selvfølgelig er en fordel for den enkelte køber nu billigere det er, men hvori består fordelen for samfundet når sælgerne bliver gældsat for livet, eller krampagtigt holder fast i boligen pga. teknisk insolvens?

Såvidt jeg forstår det er boligbyrden forholdsvis lav pt.. Hvad skal køberne bruge den ekstra likviditet til? At polstre deres egen opsparing måske?

I det tilfælde har jeg svært ved at se fordelen for samfundet.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 16th December 2012, 10:12 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,298
Standard

Har Nykredit også lavet en analyse af boligmarkedet, i årene hvor afdragsfriheden begynder at udløbe?
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 16th December 2012, 10:48 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2012
Indlæg: 279
Standard

fonss:
(a) På lang sigt er det en ubetinget fordel for samfundet hvis det bliver billigere at bo i Danmark. Denne positive effekt af faldene boligpriser skal man vidst lede i vejviseren efter hvis man vil læse om det i aviserne. Om det så skulle blive "styrtdykning" eller mindre fald over tid ved jeg ikke.
(b) Jo lavere boligbyrde jo bedre. Hvorfor skulle man samfundsmæssigt være tilfreds med størrelsen af den aktuelle boligbyrde? Det ville jo være fremragende hvis den blev meget lav i fremtiden, så det burde vel være målet istedet for højere priser.
(c) Boligkøbere skal vel bruge "den ekstra likviditet" til det samme som man altid snakker om at boligejerne skal bruge den til : Til at sætte gang i forbruget og sætte gang i økonomien. Jeg ved ikke hvorfor du synes det er bedre at det er de aktuelle boligejeres forbrug der skal sættes gang i. Forskellen er, at hvis boligpriserne kommer ned og HOLDES lave, så er der flere penge til forbrug for fremtidens danskere - ikke bare på kort sigt.
(d) Hvis ikke boligsælgerne bliver mere gældsatte er det jo boligkøberne der bliver mere gældsatte. Der er ingen rige kinesere der kommer og køber boliger i Danmark - det er ANDRE danskere.
(e) De folk der taber penge på deres bolig hvis priserne falder er kun det mindretal af boligejerne der købte på toppen af boligboblen. Så disse "teknisk insolvente der krampagtigt holder fast i boligen" du taler om er vidst kun nogle få procent af de potentielle boligsælgere. Hvis man vil have ondt af disse mennesker kunne man jo give dem "sociale ydelser" ligesom man gør med alle andre i samfundet der kommer i problemer istedet for at lade det ødelægge den langsigtede udvikling på boligmarkedet.

Jeg savner folk der tænker langsigtet på Danmarks fremtid - også herinde - derfor skriver jeg disse indlæg. Denne eenøjede og eensidige fremstilling af boligmarkedet som vi ser i denne "rapport" og i medierne er efterhånden ved at nærme sig det absurde.

Sidst redigeret af K Andersen : 16th December 2012 kl. 11:21 PM.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 17th December 2012, 03:56 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2009
Lokation: oesten for solen
Indlæg: 1,859
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af fonss Se indlæg
Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen med dine indlæg K Andersen? I dette og dine indlæg i andre tråde. Mener du det er en ubetinget fordel for samfundet hvis boligpriserne styrtdykker?

Jeg er enig i, at det selvfølgelig er en fordel for den enkelte køber nu billigere det er, men hvori består fordelen for samfundet når sælgerne bliver gældsat for livet, eller krampagtigt holder fast i boligen pga. teknisk insolvens?

Såvidt jeg forstår det er boligbyrden forholdsvis lav pt.. Hvad skal køberne bruge den ekstra likviditet til? At polstre deres egen opsparing måske?

I det tilfælde har jeg svært ved at se fordelen for samfundet.
Lave priser paa boliger er en ubetinget fordel for samfundet.
Faldende priser er naturligvis et stort problem - men man kan desvaerre ikke have lave priser uden at de falder, da de jo er paa et for hoejt niveau.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 17th December 2012, 08:24 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Dec 2009
Indlæg: 378
Standard

ad a)

Jeg er enig i, at det på langt sigt er en fordel hvis det ikke er for dyrt at bo i Danmark, men jeg er helt uenig i at tilpasningen skal ske ved fald i priserne. Det må vel alt andet lige være en fordel vist tilpasningen kan ske gradvist for at undgå rystelser i økonomien som dem vi så ovenpå finanskrisen.

ad b)

Det har jeg vist ikke skrevet at man skulle. Jeg har blot opponeret imod at du tilsyneladende ønsker boligbyrden nedbragt ved hjælp af faldende priser. Har jeg misforstået dig på dette punkt?

ad c)

Problemet er såvidt jeg har forstået det, at det manglende forbrug netop skyldes manglende tillid til fremtiden, hvilket faldet i boligpriserne vel har en væsentlig andel i.

ad d)

Kommende boligejere kan jo kun blive gældsatte ved frivilligt at påtage sig forpligtigelsen. Såfremt de er fornuftige sætter de sig vel ikke hårdere i det end at de kan klare deres terminer.

ad e)

Du taler jo om yderligere fald - så du kan få din drømmebolig i Aarhus C remember - hvilket vil kaste også dem som købte igår ud i teknisk insolvens.

Jeg har ikke "ondt" af nogen, men kan bare ikke se hvad et fald i priserne skal gavne. Det vil bare medføre højere renter og mistillid til fremtiden i samfundet generelt. Fald i priserne vil stavnsbinde nogle og sende andre ud i håbløs gæld. Måske så håbløs, at det er mest fordelagtigt for dem at blive forsørget af det offentlige som du er inde på. Såvidt jeg er orienteret medfører højere offentlige udgifter vist også højere skat. Er det en fordel for den konkurrenceevne du kerer dig så meget om?

Men selvfølgelig vil de som mener at have ret til en bolig i et af DKs mest eftertragtede postnumre få mulighed for det. Jeg er nu personligt af den opfattelse, at det må være betalingsevnen og viljen der afgøre hvem som "fortjener" bolig hvor. Vi andre "dødelige" må så leje eller nøjes.

Jeg opfatter ikke dig, med dine indlæg i andre tråde in mente, som tænkende på DKs fremtid. Snarere din egen, hvilket er fair nok, men så stå ved det. Det som er absurd er mennesker som mener at have ret til noget som de ikke har råd til. Ihvertfald når det ikke er livsnødvendigheder vi snakker om.


Citer:
Oprindeligt indsendt af K Andersen Se indlæg
fonss:
(a) På lang sigt er det en ubetinget fordel for samfundet hvis det bliver billigere at bo i Danmark. Denne positive effekt af faldene boligpriser skal man vidst lede i vejviseren efter hvis man vil læse om det i aviserne. Om det så skulle blive "styrtdykning" eller mindre fald over tid ved jeg ikke.
(b) Jo lavere boligbyrde jo bedre. Hvorfor skulle man samfundsmæssigt være tilfreds med størrelsen af den aktuelle boligbyrde? Det ville jo være fremragende hvis den blev meget lav i fremtiden, så det burde vel være målet istedet for højere priser.
(c) Boligkøbere skal vel bruge "den ekstra likviditet" til det samme som man altid snakker om at boligejerne skal bruge den til : Til at sætte gang i forbruget og sætte gang i økonomien. Jeg ved ikke hvorfor du synes det er bedre at det er de aktuelle boligejeres forbrug der skal sættes gang i. Forskellen er, at hvis boligpriserne kommer ned og HOLDES lave, så er der flere penge til forbrug for fremtidens danskere - ikke bare på kort sigt.
(d) Hvis ikke boligsælgerne bliver mere gældsatte er det jo boligkøberne der bliver mere gældsatte. Der er ingen rige kinesere der kommer og køber boliger i Danmark - det er ANDRE danskere.
(e) De folk der taber penge på deres bolig hvis priserne falder er kun det mindretal af boligejerne der købte på toppen af boligboblen. Så disse "teknisk insolvente der krampagtigt holder fast i boligen" du taler om er vidst kun nogle få procent af de potentielle boligsælgere. Hvis man vil have ondt af disse mennesker kunne man jo give dem "sociale ydelser" ligesom man gør med alle andre i samfundet der kommer i problemer istedet for at lade det ødelægge den langsigtede udvikling på boligmarkedet.

Jeg savner folk der tænker langsigtet på Danmarks fremtid - også herinde - derfor skriver jeg disse indlæg. Denne eenøjede og eensidige fremstilling af boligmarkedet som vi ser i denne "rapport" og i medierne er efterhånden ved at nærme sig det absurde.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 17th December 2012, 08:38 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2008
Lokation: Vestegnen
Indlæg: 15,443
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af K Andersen Se indlæg
Og hvem er det nu "nykredit" er? En neutral observatør af boligmarkedet?
Deres analyser er ihvertfald mere neutrale og ufarvede end de indlæg som du kommer med!

Ejerlejligheder i Århus C koster det som markedet vil give for ejerlejligheder i dette begrænsede område og det nytter ikke noget at pive over priserne i et område med et stadigt stigende pres fra en øget befolkning, ligesom i København.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 17th December 2012, 09:10 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,309
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af fonss Se indlæg
Jeg har ikke "ondt" af nogen, men kan bare ikke se hvad et fald i priserne skal gavne. Det vil bare medføre højere renter og mistillid til fremtiden i samfundet generelt.
Ja, mistilliden vil fortsætte, så længe at "bunden" ikke er ramt med sikkerhed. Ingen vil vel gribe en faldende kniv?

Det var også derfor, at jeg advokerede for for hurtige, store og dermed forhåbentligt "endelige" prisfald. Så er der nemlig noget at bygge fremtiden på. Hellere på bunden af en voksende økonomi - end på toppen af en faldende økonomi?

Selvfølgeligt vil der være tabere efter en boble? Ligesom der var vindere i sin tid?

Alt andet ville det være mest fair, hvis tabene i størst muligt omfang blev allokeret på vinderne. Dvs. de nuværende sælgere.

Det sidste afgøres dog forhåbentligt af det frie marked - uden yderligere politiske markedsfordrejninger.

/BF
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 17th December 2012, 09:40 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 3,190
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af K Andersen Se indlæg
På lang sigt er det en ubetinget fordel for samfundet hvis det bliver billigere at bo i Danmark. Denne positive effekt af faldene boligpriser skal man vidst lede i vejviseren efter hvis man vil læse om det i aviserne.
Enig i, at pressen har det med at være ensidig i sin dækning, eller om ikke andet i sit ordvalg. Enhver prisstigning beskrives gerne som en "fest", uanset hvor uholdbart grundlag, den hviler på. Prisfald beskrives omvendt gerne som mindre tragedier, selv hvis udgangspunktet var tydeligt oppustet. Jeg tror forklaringen er, at ganske mange af avisernes læsere ejer deres bolig, og det samme gælder for journalisterne. Og så bliver det jo nærliggende at beskrive prisudviklingen ud fra den type skabelon. På samme måde som det er nærliggende for meteologerne at beskrive solskinsperioder i juli som "godt vejr", fordi sådan ser de fleste af os på det (men ikke nødvendigvis landmændene). Objektivt set findes der dog hverken godt eller dårligt vejr, der findes bare vejr.

På samme måde vil jeg hævde, at det hverken er godt eller skidt for samfundet, når boligpriserne falder. På samme måde som det hverken er godt eller skidt, når priserne stiger. I begge tilfælde er der jo blot tale om nogle økonomiske mekanismer, der omfordeler værdier. Den enes tab er den andens gevinst, osv.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
BRF forventer stigende rente. Thomas Finansiering 8 1st July 2011 04:33 PM
Hvor meget burde den stigende rente påvirke priserne? mikkelsen1980 Generelt 15 16th August 2010 07:42 PM
Stigende boligpriser Stangerup Generelt 4 27th July 2010 06:37 PM
Danske Bank spår halvering af ECB-rente - Snart F1 rente på under 3%? Rockefeller Generelt 1 3rd March 2009 09:54 PM
Nykredit: Boligmarkedet i vending. Gorrion: Boligmarkedet falder yderligere i 2008 Gorrion Generelt 41 9th February 2008 07:29 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 05:11 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.