Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 10th May 2008, 02:08 PM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard Lejer versus Ejerverdenssyn

Det er bemærkelsesværdigt så forskelligt lejere og ejere oplever verden.

Lejerkategorien, hvortil jeg formoder Gorrion hører, mener prisudviklingen på boligmarkedet er fuldkommen vanvittig, at vi vil opleve massive prisfald og formentlig se et decideret sammenbrud på boligmarkedet.

I ejerkategorien derimod, diskuterer mange stadig om priserne overhovedet er faldet, og mange mener, at diverse prisstatistiker er direkte misvisende og manipulerede. Til ejerkategorien hører også ejendomsmæglerne, hvor brancheforeningen mindst 8 gange har udråbt bunden til at være nået, og at køberne nu er tilbage.

Det er sjovt at se hvordan udgangspunktet skaber selektiv perspektion i hver sin kategori.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 10th May 2008, 02:12 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2008
Indlæg: 4,875
Standard

Tja, så er der også dem der siger at prisstigninger er fest, og at fald er pessimistisk.

Medierne har mest kørt på prisfest de seneste år. Jeg kan dog ikke se hvad festligt der er i at et aktiv stiger i pris, uden at aktivet ændrer form eller afkast.

Faktisk er prisstigningerne udtryk for hyperinflation, idet købekraften er udhulet.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 10th May 2008, 02:24 PM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Jeg selv tilhører lejerkategorien, og håber meget på pessimisterne får ret. Jeg tror bare ikke rigtig på det.

Naturligvis kan man ikke fordoble flexlånerenten og tro det ikke får konsekvenser. Det gør det og renteparameteren lægger et kæmpe nedadgående pres på boligpriserne. Men samtidig presser de afdragsfrie lån, lønudviklingen og den historisk høje beskæftigelse priserne kraftigt i den anden retning.

Der er en utrolig rigiditet på sælgersiden. En meget stor mængde sælgere vil hellere trække huset af markedet og blive siddene til de skal bæres derfra i kiste, end at reducere prisen med 25% i forhold til 2006 niveauet.

Samlet set tror jeg på vi får et pænt realt prisfald i perioden 2006 - 2011, mens de landsgennemsnitlige nominelle boligpriser stort set vil være uændrede over perioden.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 10th May 2008, 02:50 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2008
Indlæg: 4,875
Standard

Når bankernes og realkreditinstitutterne de senere år har haft mundvigene opad, er det jo også fordi at de stort set har kunnet låne ud til hver og enhver uden tab og med stigende priser, blev deres pant mere og mere værd.

Nu vender det og så giver det dobbelt. Dels må de se færre hushandler til lavere priser, hvilket alt andet lige vil give en katastrofalt lavere produktivitet. Dertil kommer at deres pants sikkerhed fordufter.

Fornylig var der en artikel i Børsen der sagde at der nu 'kun' var 1.000 som var realkredittekniske insolvente i Kbh. For disse 1.000 sager må 20 % af den tidligere erlagte købesum så være i stærk tabsrisikogruppen for bankerne, medmindre det er gammel friværdi der er skubbet ind.

Det tror jeg dog næppe, da der så vidt jeg husker var tale om lejligheder.

Sålænge krisen er begrænset til Kbh. vil bankerne kunne slippe med skrækken, selvom der venter milliarder i nedskrivninger. Faren er hvis det sprede sig for meget til resten af landet. Endvidere vil det være en begrænset gruppe der kan mærke kollapset, og ikke spredt ud over hele landet som i de tidligere nedture de seneste 20-40 år.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 10th May 2008, 05:08 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2008
Indlæg: 1,999
Standard

Det tror jeg du har helt ret i... men hvordan kommer det til at påvirke markedet at meget få mennesker har råd til at købe deres bolig fordi ejerlejlighederne er faldet så meget i pris og derfor nu skal spare en ½ til hel million op på gammeldags maner for at komme i betragtning til et parcelhus. Og hvordan kommer det til at påvirke markedet når nogen bliver tvunget fra hus og hjem pga. skilsmisse, arbejdsløshed, død, ændrede omkostninger i form af højere fødevarepriser, højere benzinpriser, højere låneomkostninger osv.?

Der er vel nærmest kun de 2 muligheder... bliv båret derfra i en et-værelses med låg eller gå ned i pris. Det bliver spændende at se om det bliver det ene eller det andet. Men jeg tror på prisfald... ikke 25% over natten... men gradvist... ligesom med lejlighederne... det har de klaret meget pænt selvom ingen troede på det for 2 år siden... lige inden festen stoppede.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
Der er en utrolig rigiditet på sælgersiden. En meget stor mængde sælgere vil hellere trække huset af markedet og blive siddene til de skal bæres derfra i kiste, end at reducere prisen med 25% i forhold til 2006 niveauet.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 10th May 2008, 05:57 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
Der er en utrolig rigiditet på sælgersiden. En meget stor mængde sælgere vil hellere trække huset af markedet og blive siddene til de skal bæres derfra i kiste, end at reducere prisen med 25% i forhold til 2006 niveauet.
Der er bare det lille problem, at den demografiske udvikling gør antallet af boligejere der skal bæres ud større end antallet af potentielle nye boligejere. Specielt hvis man korrigerer tallene for øvrige sociale begivenheder der kan tvinge boligejerne til at skifte status til lejere så som arbejdsløshed, skilsmisser, udvandring, sygdom osv.

Men vi har tidligere, af Rasmus Klump, fået forklaret rigiditeten på sælgersiden med en særlig form for sælgerpsykologi, der angiveligt gør at man nægter at se realiteterne i øjnene. Ærgrer mig over at jeg ikke er psykolog, for så tror jeg snart der vil være mange penge i at udbyde en behandling mod "sælgerpsykose"

Husker i øvrigt osse, at den særlige form for "sælgerpsykologi" blev kraftigt bakket op af bl. a. Danske Bank sidste år, hvor de bad boligsælgerne overveje hvor længe man kunne holde på boligen for f.eks. et afslag på 10 %.

Nu sitter de stakkels boligsælgere der lyttede til banken altså både med et tab på 12 måneders husleje og 25 % af "ejendomsværdien". For en typisk hovedstadsbolig til 4 mill. vil det vel udgøre (12 * 20.000) + 1 mill.

Der bliver behov for den behandling mod sælgerpsykose. Var det ikke noget for dig at tilbyde, Doctor ?
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 10th May 2008, 06:03 PM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Hehe... ja "psykologbehandling til boligejerne" må man da sige er et helt nyt bud på løsning af boligkrisen :-)
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 10th May 2008, 06:47 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Nu hører jeg jo til det som herinde kaldes pessimister. D.v.s. dem som tror, at vi har en boligboble, og at markedet først bliver sundt og stabilt igen når prisniveau 2000 - 2003 er nået - med tillæg for inflation. Personligt mener jeg, at jeg er en optimisk m.h.t. det samfund, som mine børn er på vej ud i. De har ingen glæde af et samfund, som er låst af en boligboble e.l. Men kald mig bare en pessimist.

Men også vi pessimister kan ind imellem høre konkrete nyheder omkring lokale prisniveauer, som helt tager vejret fra os. Vi er her ca. 80 km fra Kbh. En bekendt er ved at bygge et nyt hus, og ville derfor udbyde det gamle hos de lokale ejendomsmæglere. Ejendomsmæglerne (2 stk.) mente, at huset kunne udbydes for ca. XXX kr. Det var faktisk - og ret præcist - kun 2/3 af den pris som det for 2 år siden typisk og uden problemer kunne være solgt til (min og ejerens vurdering). Jeg var målløs. Jeg forventer nogenlunde dette niveau - men allerede???

Så nedturs-bølgen er kommet ud af København.

Det er i den lange ende svært at benægte fakta. Selv for optimister.

/BF

[quote=Maverick;30042]
I ejerkategorien derimod, diskuterer mange stadig om priserne overhovedet er faldet, og mange mener, at diverse prisstatistiker er direkte misvisende og manipulerede.
QUOTE]
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 10th May 2008, 07:21 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
Det er bemærkelsesværdigt så forskelligt lejere og ejere oplever verden.

Lejerkategorien, hvortil jeg formoder Gorrion hører, mener prisudviklingen på boligmarkedet er fuldkommen vanvittig, at vi vil opleve massive prisfald og formentlig se et decideret sammenbrud på boligmarkedet.

I ejerkategorien derimod, diskuterer mange stadig om priserne overhovedet er faldet, og mange mener, at diverse prisstatistiker er direkte misvisende og manipulerede. Til ejerkategorien hører også ejendomsmæglerne, hvor brancheforeningen mindst 8 gange har udråbt bunden til at være nået, og at køberne nu er tilbage.

Det er sjovt at se hvordan udgangspunktet skaber selektiv perspektion i hver sin kategori.

Maverik dette bliver min sidste kommentar til dine indlæg, du er helt klart ikke værd at bruge tid på, og du antager og dømmer uden overhovedet at have din research i orden.

Jeg anbefaler at vente
Citer:
28th April 2007, 04:49 PM
Gorrion
Senior Member Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 1,413



--------------------------------------------------------------------------------


Citer:
Oprindeligt indsendt af Finansgeniet
Dette forum skulle hedde ladostaleprisernened.dk. Det er helt urealtistiske forestillinger der bliver luftet og som tydeligvis har til hensigt at tale priser ned således man selv kan slå til før det går den anden vej igen.

Med mindre man synes det er en menneskeret at førstegangskøbere skal have ret til at købe et parcelhus i et lands hovedstad så er priserne på et rimeligt nivau. Førstegangskøbere kan som konsekvens af de seneste fald sagtens købe en relativ billig lejlighed og sidde billigere end de ville hvis de skulle leje tilsvarende.
Mine indlæg på disse forums er udelukkende oprettet med fokus på hvilket problem der er på boligmarkedet.
Helt ærligt så kunne jeg være ligeglad, jeg købte selv lejlighed i 1994 for 195000, som jeg solgte i 99 for 275000. Jeg købte en 3 værelses lejlighed for 665000 som idag (ufatteligt nok) sælges for 1,7 - 1,9 mill (postnummer 4000).
Jeg har også tidligere haft et indlæg om mine forældres køb af et hus for 21 år siden og om hvor meget de har tjent (især) de sidste 5 år.

Man kan sige jeg også selv har været (heldig) vil nogen nok mene.

Men jeg er også realistisk, jeg ville ALDRIG have mulighed for at købe min egen lejlighed idag hvis jeg var 1-gangs køber, selvom den faldt ½million ville det være umuligt.
Hvis der skulle laves nogen form for indreb fra staten (hvilket vi nu antager da de ikke gør det) så burde det være modsat af at forhindre prisfald, og netop lave indgreb så priserne faldt.

P.S
Citer:
Førstegangskøbere kan som konsekvens af de seneste fald sagtens købe en relativ billig lejlighed og sidde billigere end de ville hvis de skulle leje tilsvarende.
Det er simpelthen vrøvl.

Maverik du er nu på min ignore liste.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 10th May 2008, 08:21 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 2,312
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af SortKaffe Se indlæg
Husker i øvrigt osse, at den særlige form for "sælgerpsykologi" blev kraftigt bakket op af bl. a. Danske Bank sidste år, hvor de bad boligsælgerne overveje hvor længe man kunne holde på boligen for f.eks. et afslag på 10 %.

Nu sitter de stakkels boligsælgere der lyttede til banken altså både med et tab på 12 måneders husleje og 25 % af "ejendomsværdien". For en typisk hovedstadsbolig til 4 mill. vil det vel udgøre (12 * 20.000) + 1 mill.

Der bliver behov for den behandling mod sælgerpsykose. Var det ikke noget for dig at tilbyde, Doctor ?
Tak for tilliden SortKaffe.
Nej tak. Psykosen egner sig ikke til psykoterapi, da det kræver frivillighed og ønske om forandring. Det er kun den økonomiske virkelighed der kan hive dem ud af deres vrangforestilling .
Og så vil jeg bruge et kendt citat fra Dronningen:
Mine tanker går til de unge førstegangskøbere, dels dem der nu er teknisk insolvente, dels dem der er på vej ind i markedet. De boligejere, der har været i markedet før 2003 har intet at frygte ,med mindre de har soldet pengene op, og så må de tage straffen som fortjent.

Her er et link der handler om, hvor mange boligejere, der er teknisk insolvente.

Boligejere godt polstret til nedtur - Dine penge

Det er derfor også det rette tidspunkt Gorrion startede sine indlæg. De velbjergede skal ikke smøre gælden af på den yngre generation.

PS: Jeg er ikke psykiater, men altmuligkvinde i mit fag. Intet hokuspokus herfra.

Sidst redigeret af doctor : 10th May 2008 kl. 08:51 PM.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Ejer, andel eller lejer....? rabundus Generelt 12 24th June 2008 04:20 PM
Indkomster versus huspriser Pedersen Generelt 24 12th May 2008 02:06 PM
Ejerlejlighedsmarkedet i Århus versus København Maverick Generelt 9 9th May 2008 03:45 PM
Knap hver femte lejer er i pengenød Nyheder Udvalgte Bolig nyheder 4 27th December 2007 01:44 PM
5 pct versus 6 pct obligationer senholt Finansiering 6 9th July 2007 03:16 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 06:48 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.