Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 2nd February 2014, 06:46 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Indlæg: 117
Standard Er det muligt at støbe vandtæt kælder/ Skrånende grund mod havet.

Hej med jer,
Jeg er i den spæde startfase på et spændende projekt som jeg håber vi kan diskutere lidt. Jeg har prøvet at få snakken i gang på et 'gør det selv' forum uden held så jeg prøver her

Jeg har en meget velbeliggende grund med et gammelt hus fra 1960 der skriger på en ordentlig ombygning. Evt. nedrivning og start helt forfra.
Hvis det ender med nedrivning er jeg interesseret i at lave et nyt kælder plan.
Grunden er på kun 600m2 og skråner så kælderplanet åbner sig op mod havet og jeg vil gerne udnytte denne kvalitet i højere grad.
Jeg har læst en masse om kælderkonstruktion og jeg har fundet ud at at det er meget omstændigt at lave en fuldstændig tæt konstruktion men at det ikke er umuligt hvis en detaljeret plan med nøje kvalitetstjek følges.

Da Bodil var på besøg i december stod vandet 30 cm fra kælder gulvet (kote 2.0), der kom ikke vand ind men det var tæt på, så dette skal tages med i mine overvejelser. Vandtætte døre og vinduer mod vandet og/eller pumpe anordning i tilfælde af ekstreme situationer.

Hvor tæt på skel vil det rent fysisk være muligt at udføre denne kælder støbning? Der er ret ringe adgangsforhold til grunden, der er kun én passage på 4 meter som ikke kan udvides. Det kræver god plads at bygge in-situ forskallingen hvis denne laves i træ, men jeg har også overvejet at bruge et system ala: Kælder med ISOBYG (MAGU) - et sådant system gør det umiddelbart lettere, men det vil ikke gøre det muligt at gå betonstøbningen efter og lave evt. rep inden ekstern membran påføring osv.
Jeg er klar over det bliver vanskeligt at fjerne jorden osv men det er også en del af udfordringen, men input ønskes :-)
Kælderplanet vil, så vidt muligt, komme til at fundere for det øverste beboelsesplan for at holde omkostningerne nede.

Kælderen ønskes at komme til at fremtræde som et reelt beboelsesplan med 2,5m+ lofthøjde og der skal udvendigt isoleres så det kan inddrages rent arkitektonisk uden at skulle aflukkes pga varmetab osv (dobbelthøje rum, lysskakter, åbne trappeforløb osv) jeg er ved at undersøge om det er muligt at hævet huset så kælder lofthøjden kan opnås, hvis ikke må der graves ned hvilket vil resultere i kældergulv i kote 1,5 eller lavere og det giver endnu mere fokus på strategien for stormflodsscenarier som beskrevet ovenfor.

Jeg håber at kunne få lidt snak igen ang. dette projekt så jeg kan blive lidt klogere på det rent byggetekniske i denne udfordring.

Jeg er klar over der er mange specialopgaver involveret, og synes det kunne være spændende at diskutere herinde.
Der er også den mulighed at grunden er for kompliceret at bygge på at jeg bare moderniserer huset og rykker videre, men i første omgang vil det da være super spændende at få snakken i gang!

Der er mange muligheder for det øverste plan, for eksempel kunne planet rykkes tilbage på grunden, således at en forhave placeres ovenpå den nye kælder hvorved der kan trækkes ovenlys ned igennem åbninger i haven.
Der er restriktioner på højden af bygningen så jeg kan ikke bygge en etage mere på i stedet for kælderen. og kælderen har også den fordel at det er 'billige' m2 i forhold til beskatningen.

Jeg vedhæfter en simplificeret situationsplan og håber på indspark
Vedhæftede billeder
Filtype: jpg byggefelt-01.jpg (22.0 KB, 40 læst)

Sidst redigeret af nickdk : 2nd February 2014 kl. 07:22 PM.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 2nd February 2014, 07:16 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Lokation: Du får et gæt -:)
Indlæg: 6,783
Standard

Som start vil jeg sige at det virker komplet tåbelig såvel praktisk som økonomisk at lade dit spændende projekt begrænse af at den eksisterende kælder skal indgå i planerne. Det eneste rigtige er at udforme et projekt som ligger optimalt på grunden ift udsigt, lys, mulighed for have, tilkørsel, overholdelse af lokalplan mm og så få fjernet det eksisterende hus inkl kælder. Værdien af kælderen kan kun være pebernødder i det regnskab, og kan nemt slå ud til den forkerte side fordi du i resten af byggeriet er nødsaget til at tage hensyn til den.

Resten kræver at man har set grunden og kan rådgive herfra men som udgangspunkt så kan dit projekt selvfølelig lade sig gøre, også så Bodil II indkorporeres. Men du er langt i dine tanker når du allerede er ved koter, membraner og forhave. Du har behov for at lade en arkitekt komme med skitser, og så tage vurderingen når du kan se hvad der er muligt.

Mht stormflodssikring så er nr 1 selvsagt at få huset højest muligt op i kote, så der ville jeg starte fremfor at bruge dyre penge på sikringsløsninger som aldrig vil være 100% løsninger.

Sidst redigeret af silkeborg99 : 2nd February 2014 kl. 07:25 PM.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 2nd February 2014, 07:20 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Indlæg: 117
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af silkeborg99 Se indlæg
Som start vil jeg sige at det virker komplet tåbelig såvel praktisk som økonomisk at lade dit spændende projekt begrænse af at den eksisterende kælder skal indgå i planerne. Det eneste rigtige er at udforme et projekt som ligger optimalt på grunden ift udsigt, lys, mulighed for have, tilkørsel, overholdelse af lokalplan mm og så få fjernet det eksisterende hus inkl kælder. Værdien af kælderen kan kun være pebernødder i det regnskab, og kan nemt slå ud til den forkerte side fordi du i resten af byggeriet er nødsaget til at tage hensyn til den.
Jeg er helt enig med dig. Den eksisterende kælder er ligegyldig. Jeg tegnede den bare ind for at vise hvor på det nedre plan af grunden der kunne opnås udsigt. Jeg har rettet lidt i teksten for at kommunikere lidt tydeligere.

Sidst redigeret af nickdk : 2nd February 2014 kl. 07:23 PM.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 2nd February 2014, 07:40 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Lokation: Du får et gæt -:)
Indlæg: 6,783
Standard

Ok.
Kender ikke til stormflodsløsninger, men kunne man ikke overveje en afskærming nogle meter foran huset fremfor at tænke så meget over selve fundamentet, ud fra perspektivet om at det bedste er at stoppe vandet FØR det når huset ? F.eks hvis man laver en form for fleksibel mur/væg i u-form som går rundt om facaden og som kan sættes op på få timer.

Mht. Husets udformning er min favorit et hus i to forskudte plan hvor 1.salen har udgang til terrasse ovenpå "kælderen".
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 2nd February 2014, 10:19 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 8,807
Standard

Huse i lavtliggende kystnære områder bør bygges på stolper, så de er højt hævet over vandniveauet.

Man kan eventuelt benytte arealet under bygningerne som parkeringskælder, og hvor bilerne kan fjernes ved varsel om forhøjet vandstand.

Efter min mening bør man ikke foretage langtidsinvesteringer i boliger der ligger under 12 meter over havets nuværende overflade.

I Holland har man bygget dæmninger rundt om lavtliggende områder, men dette begrænser som bekendt havudsigten.

En anden mulighed er at lave en bådebro, og så købe en husbåd, der sikkert kan bygges billigt i Fjernøsten i høj kvalitet. ( Både hæver sig ved forhøjet vandstand ).
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 3rd February 2014, 10:13 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2011
Indlæg: 4,561
Standard

Det er ikke det store problem at bygge en sådan underetage / kælder. man anvender en aggressiv beton og så sikrer men eventuelle afløb / kloakker med en højvandssikring. Hvis du beregner omkring 10 . 12.000 kr. pr. kvm. så kan du sagtens finde nogen der kan lave den.

Jeg er i gang med en kælder hvor grundvandet konstant ligger mellem 75 cm. og 120 cm. Vi har lavet en på amager hvor der skal højvandssikres. Så jeg det kan sagtens lade sig gøre.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 3rd February 2014, 11:48 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Indlæg: 117
Standard

Tak for alle jeres input!

Citer:
Oprindeligt indsendt af silkeborg99 Se indlæg
Ok.
kunne man ikke overveje en afskærming nogle meter foran huset fremfor at tænke så meget over selve fundamentet, ud fra perspektivet om at det bedste er at stoppe vandet FØR det når huset ? F.eks hvis man laver en form for fleksibel mur/væg i u-form som går rundt om facaden og som kan sættes op på få timer.

Mht. Husets udformning er min favorit et hus i to forskudte plan hvor 1.salen har udgang til terrasse ovenpå "kælderen".
Jeg synes om idéen med den midlertidige sikring. problematikken er dog at bølgerne har en utrolig stor kraft så dette system skal være meget solidt men heller ikke så tungt at det ikke kan stilles op næste gang der kommer et stormflods scenarie.
Ja de forskudte plan giver helt sikkert store muligheder for spændende lysindfald osv.



Citer:
Oprindeligt indsendt af hcgn Se indlæg
Efter min mening bør man ikke foretage langtidsinvesteringer i boliger der ligger under 12 meter over havets nuværende overflade.
Hej Hcgn, det er helt klart at et projekt som dette er forbundet med en masse risici.



Citer:
Oprindeligt indsendt af Proffen Se indlæg
Det er ikke det store problem at bygge en sådan underetage / kælder. man anvender en aggressiv beton og så sikrer men eventuelle afløb / kloakker med en højvandssikring. Hvis du beregner omkring 10 . 12.000 kr. pr. kvm. så kan du sagtens finde nogen der kan lave den.
Godt at høre det ikke er et problem. Den pris du angiver, tager den højde for sikring mod naboerne ved udgravning evt. med københavnerspuns eller lignende?
Hvordan tænker du konstruktionen med den aggressive beton? Hvor tæt er den i sig selv?
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 3rd February 2014, 12:00 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2008
Lokation: Vestegnen
Indlæg: 21,062
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af silkeborg99 Se indlæg
Ok.
Kender ikke til stormflodsløsninger, men kunne man ikke overveje en afskærming nogle meter foran huset fremfor at tænke så meget over selve fundamentet, ud fra perspektivet om at det bedste er at stoppe vandet FØR det når huset ? F.eks hvis man laver en form for fleksibel mur/væg i u-form som går rundt om facaden og som kan sættes op på få timer.

Mht. Husets udformning er min favorit et hus i to forskudte plan hvor 1.salen har udgang til terrasse ovenpå "kælderen".
Enig, det lyder som en rigtigt god ide og minimerer i mange tilfælde gangarealer, når det er trappen mellem planerne der er centrum i huset.

Grunden er så vidt jeg kan se ret lille og bebyggelsesprocenten bør derfor indgå i overvejelserne om kælder eller reelt boligareal.

I Måløv har jeg set vellykkede eksempler på 2-planshuse, hvor underetagen er kælder i den ene halvdel og med udgang til lille have i den anden del.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 3rd February 2014, 12:54 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Indlæg: 117
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af thsv Se indlæg
Grunden er så vidt jeg kan se ret lille og bebyggelsesprocenten bør derfor indgå i overvejelserne om kælder eller reelt boligareal.
Kælderen skal ikke have status som boligareal.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 3rd February 2014, 04:53 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2011
Indlæg: 4,561
Standard

Aggressiv beton er den betonklasse man bruger når man bygge direkte ude i vandet og er i sig selv tæt.

Normalt er det ikke nødvendigt med den betonklasse, men nu spurgte du jo om det var muligt.

Jeg kan ikke forholde mig til om det er nødvendigt med sikring af skråninger, men det er det sjældent. Jeg tror at såfremt du regner 12.000 kr. pr. kvm. så er der hele med. Men skal der så meget som bare en udvendig trappe, eller andre sjove løsninger, så kommer det oven i.

Bemærk at såfremt der skal være rum der kræver afløb, så skal du påregne pumpe til at hæve det op til kloakken, såfremt den mod forventning ikke ligge dybere end det fremtidige afløb. Til gengæld er det nok ikke nødvendigt at tage hensyn til høj grundvand.

indkørselsforholdende er ikke specielt komplicerede, 4 m. er ok. Men husk lige overskudsjord. Få nedriveren til at fjerne så meget som absolut muligt.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Grund med kælder til nedrivning - fordel eller ulempe ? Kaptajn Generelt 8 2nd April 2013 07:21 PM
Bygge på kraftigt skrånende grund Avatar Generelt 8 31st January 2013 08:25 PM
Havet stiger hurtigere end ventet peter777 Off-topic 195 16th June 2011 06:20 PM
KÆlder mlv Ønskelisten 0 5th January 2010 09:51 PM
Højde over havet på kort Platon Ønskelisten 0 20th May 2009 05:46 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 08:21 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.