Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #11 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 05:04 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 2,533
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
Tjae pinkfloydhomer, hvad er alternativet?

Meningen med kapitalismen er vel at dem der producerer mest også får mest ud af det. I alternative styreformer, har man prøvet forskellige andre fordelingsnøgler end produktivitet. De fleste af de samfund er dog brudt sammen før eller siden fordi folk holdt op med at lave noget, og istedet specialiserede sig i at være dem der fik goderne alligevel. Man kan sige, at den opførsel man belønner får man.

I Danmark, vil det sige, at man arbejder 35 timer om ugen for ikke at betale topskat, mens man istedet lader læger og topfysikere gå og ordne huse i deres fritid.
Men nu er det jo ikke produktivitet der har styret boligmarkedet i lang tid. Når man kan tjene jeg ved ikke hvor mange tusinde skattefrit om måneden på at sidde på sine flade r.. så har det jo ikke meget med produktivitet at gøre. Det har mere med held at gøre. Det er jo lige præcis det problem vi har nu. Mange mennesker kan jo ikke på det nuværende marked producere sig til en bolig.
Besvar med citat
  #12 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 05:19 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 174
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af pinkfloydhomer Se indlæg
Men nu er det jo ikke produktivitet der har styret boligmarkedet i lang tid. Når man kan tjene jeg ved ikke hvor mange tusinde skattefrit om måneden på at sidde på sine flade r.. så har det jo ikke meget med produktivitet at gøre. Det har mere med held at gøre. Det er jo lige præcis det problem vi har nu. Mange mennesker kan jo ikke på det nuværende marked producere sig til en bolig.
Der er rigelig med muligheder længere væk fra hovedstaden... der er ingen der siger alle har ret til at bo i hovedstaden.
Besvar med citat
  #13 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 05:29 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 433
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af pinkfloydhomer Se indlæg
Altså, nu snakker jeg jo ikke om at staten skal komme og tage boligen fra boligejere. Der er jo andre måder at påvirke boligmassen på. Staten kan f.eks. sørge for at der bygges almennyttige boliger som ingen skal tjene på og som lejes ud til priser som er til at betale for alle mennesker. Eller hvad ved jeg.
Hvis staten nedregulerer værdien af en ejendom til f.eks. det halve så stjæler staten da.

Eksemplet med ritt og kløvermarken taler vist for sig selv det var vist med hiv og sving hun fik den hjem. Hvis byggeriet nogensinde færdiggøres.
Besvar med citat
  #14 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 05:31 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 2,533
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af funkster Se indlæg
Der er rigelig med muligheder længere væk fra hovedstaden... der er ingen der siger alle har ret til at bo i hovedstaden.
Næ, men nu er jeg født og opvokset her. Hvorfor er det så mig der skal flytte ud fordi en masse rige tilflyttere skal ind? Hvorfor er det bedre for samfundet?
Besvar med citat
  #15 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 05:33 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 2,533
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Solgt Se indlæg
Hvis staten nedregulerer værdien af en ejendom til f.eks. det halve så stjæler staten da.

Eksemplet med ritt og kløvermarken taler vist for sig selv det var vist med hiv og sving hun fik den hjem. Hvis byggeriet nogensinde færdiggøres.
Tja, det afhænger jo nok af øjnene der ser. Du vil jo, egoistisk set, som boligejer gerne have at prisen du kan få for din bolig er højest mulig, og vil derfor ikke have at der bygges billige boliger som folk så kan benytte istedet.

For mig som ikke har en ejerbolig, så vil jeg egoistisk set gerne have mulighed for at bo så billigt som muligt. Og jeg kan ikke se hvorfor folk skal tjene en masse penge på at jeg skal have et sted at bo.

Det er så to modstridende egoistiske ståsteder. Men hvad er bedst for samfundet som helhed? Det er der stadig ikke nogen der vil svare på.
Besvar med citat
  #16 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 05:42 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 433
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af pinkfloydhomer Se indlæg
Tja, det afhænger jo nok af øjnene der ser. Du vil jo, egoistisk set, som boligejer gerne have at prisen du kan få for din bolig er højest mulig, og vil derfor ikke have at der bygges billige boliger som folk så kan benytte istedet.

For mig som ikke har en ejerbolig, så vil jeg egoistisk set gerne have mulighed for at bo så billigt som muligt. Og jeg kan ikke se hvorfor folk skal tjene en masse penge på at jeg skal have et sted at bo.

Det er så to modstridende egoistiske ståsteder. Men hvad er bedst for samfundet som helhed? Det er der stadig ikke nogen der vil svare på.
Ikke enig jeg argumenterer for at vi gerne vil bygge vores samfund på fundamentale værdier som ejendomsretten, hvis der gøres seriøst indhug i denne fundamentale rettighed så skrider grundlaget for samfundet og det er ingen tjent med i det lange løb.
Besvar med citat
  #17 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 05:51 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 2,533
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Solgt Se indlæg
Ikke enig jeg argumenterer for at vi gerne vil bygge vores samfund på fundamentale værdier som ejendomsretten, hvis der gøres seriøst indhug i denne fundamentale rettighed så skrider grundlaget for samfundet og det er ingen tjent med i det lange løb.
Uha, det lyder ikke godt. Det har jeg ikke lyst til. Men det lyder ret teoretisk. Kan du ikke forklare mig hvorfor du tror at det vil ske? Og hvorfor du mener at enhver form for regulering der har indflydelse på boligmarkedet er et indhug i ejendomsretten? Der er jo masser af politiske beslutninger som påvirker værdien af din bolig. Er det så også et indhug i ejendomsretten?
Besvar med citat
  #18 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 07:16 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Det frie boligmarked er sådan set helt OK. Alternativt ville vi alle efter 12 års ventetid og afhængig af familiestørrelse få tildelt en "folkebolig" som i det hedengangne Østtyskland. Desværre nok også i samme usle kvalitet, da staten ville gå efter 100 % kvantitet. Staten er ikke en langsigtet bygherre. De skal bare holde folket i ro.

Det eneste problem herhjemme er egentligt, at diverse afreguleringer på:
  • lejermarkedet (salg til utroligt lave priser til den aktuelle lejer i f.eks. Kbh.)
  • "frigivelse" af andelsboligmarkedet
  • og nye "lavtydelses" lånetyper på ejerbolignarkedet

har flyttet penge - skabt af samfundet - over i tilfældige menneskers lommer.

Reelt burde man blot have sørget for, at skattesystemet var på plads til at lænse disse givinster 100 % tilbage i statskassen igen - inden. Så havde ikke en kat kunne gø af det.

Vi skal da vel ikke have kommunistiske boligtilstande her?

/BF

Citer:
Oprindeligt indsendt af pinkfloydhomer Se indlæg
Uha, det lyder ikke godt. Det har jeg ikke lyst til. Men det lyder ret teoretisk. Kan du ikke forklare mig hvorfor du tror at det vil ske? Og hvorfor du mener at enhver form for regulering der har indflydelse på boligmarkedet er et indhug i ejendomsretten? Der er jo masser af politiske beslutninger som påvirker værdien af din bolig. Er det så også et indhug i ejendomsretten?
Besvar med citat
  #19 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 08:12 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 1,422
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af pinkfloydhomer Se indlæg
Nu er det ikke for at starte en politisk diskussion (men det kan nok ikke undgås), men hvad er egentlig (sådan nogelunde objektivt og upolitisk) fordele og ulemper ved at boligmassen i et samfund er udbudt på markedsvilkår fremfor en mere reguleret form hvor det ikke er markedet der bestemmer prisen?
Den eneste effektive styring- og prissætningsmekanisme der findes er i bund og grund markedet - alt andet vil altid blive for lidt, for meget, for tidligt eller for sent. I en masse lande har man prøvet at "efterregulere" boligmarkedet (herunder UD og UK) med katastrofale følger, i forhold til den originale ide. Bare se herhjemme hvor afdragsfrie lån blev set som en hjælp til førstegangskøbere

Når det er sagt opstår naturligvis store problemer hvis man ikke kan tiltrække politi, pædagoger, brandfolk og sygeplejersker til lokalområder: Mange er til talere for støtte etc. men i virkeligheden må man jo forvente at problemerne også her ville løse sig, hvis de berørte arbejdspladser på markedsvilkår kunne hoste op med flere penge til at kompensere for lang transport eller dyr bolig financieret af kommunens borgere (de ville dog nok skulle dybt i lommerne eftersom den progressive beskatning spiser kompensationseffekten).

Det bliver altså et valg mellem pest og kolera
* Reguleret marked: Dårlig mobilitet, uretfærdige lodtrækning, sorte penge
* Frit marked: Service problemer, sociale ubalancer

Du bad om at undgå en politisk diskussion, men det er meget svært fordi valget mellem de to yderpunkter kun kan baseres på ens overbevisning om hvordan goder i samfundet skal fordeles.

Personligt tror jeg at politikerne burde have en langsigtet plan om få leje- og ejermarkedet til at nærme sig hinanden: Idag er der meget dårlig mobilitet mellem disse markeder, og det er hverken rig eller fattig godt tjent med.
Besvar med citat
  #20 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 08:15 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 433
Standard

Nok lidt uldent og mægtigt kedeligt men af disse grunde tilslutter jeg mig ikke indskrænkelse af ejendomsretten.

Ejendomsretten som værdi i samfundet kan vel bedst beskrives med tanker af filosoffen John Locke som menes at være ophavsmanden til den klassiske liberalisme og hans tanker danner grundlag for bla. den amerikanske uafhængighedserklæring og menneskerettighedserklæringen.

Lille uddrag af hans tanker:

Naturretten sikrer individets ret til liv, frihed og ejendom. Alle har ejendomsret til deres eget legeme, ingen kan sælge sit legeme eller gøre sig til slave. Heraf følger at enhver også har ret til frugten af eget arbejde. Det vil sige, at de nødder jeg plukker i skoven er mine, ligesom den jord jeg dyrker er min. Ejendomsretten er således begrundet i naturretten – uligheden kommer ind ved, at vi ikke har de samme evner, er lige flittige eller lige dygtige. Nogle mennesker er bedre til at skaffe sig ejendom end andre og derved opstår en retmæssig forskel i ejendomsbesiddelse. Da ejendom kan gå i arv, opstår der økonomiske uligheder i udgangspunktet. De der ingen ejendom har, må sælge den ejendom de trods alt har, nemlig deres arbejdskraft.

Citer:
Oprindeligt indsendt af pinkfloydhomer Se indlæg
Uha, det lyder ikke godt. Det har jeg ikke lyst til. Men det lyder ret teoretisk. Kan du ikke forklare mig hvorfor du tror at det vil ske? Og hvorfor du mener at enhver form for regulering der har indflydelse på boligmarkedet er et indhug i ejendomsretten? Der er jo masser af politiske beslutninger som påvirker værdien af din bolig. Er det så også et indhug i ejendomsretten?
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Hvorfor købe andel, når man kan leje? ibet Generelt 11 30th June 2008 05:48 PM
Hvorfor er det så svært at finde en lejebolig? 110777 Generelt 11 15th May 2008 08:13 AM
Hvorfor ikke afdragsfrit mereplads Generelt 23 9th January 2008 07:26 PM
Hvorfor tvangsauktion?? allou Generelt 7 6th January 2008 09:22 PM
Op- og nedsættelse af priser - hvorfor? emily Generelt 11 29th November 2007 04:29 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 07:54 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.