Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 02:51 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 2,533
Standard Hvorfor boligmarked?

Nu er det ikke for at starte en politisk diskussion (men det kan nok ikke undgås), men hvad er egentlig (sådan nogelunde objektivt og upolitisk) fordele og ulemper ved at boligmassen i et samfund er udbudt på markedsvilkår fremfor en mere reguleret form hvor det ikke er markedet der bestemmer prisen?

Jeg kan umiddelbart se en masse ulemper ved det, men jeg har svært ved at se fordelen ved folk kan tabe og vinde en masse penge på boliger, som vi jo alligevel allesammen skal have. Og det er ikke en politisk kommentar fra min side, men simpelt hen hvad jeg kan se med mit helt sikkert begrænsede udsyn. Jeg glæder mig til at høre nogle argumenter for begge sider.

Mvh.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 02:54 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2007
Indlæg: 296
Standard

Jeg kan se din pointe, men du kan jo overføre det til en masse andre ting.

Folk der sælger olie, folk der sælger engros osv osv osv osv. I store træk alt.

Hvorfor det kun er smukt i tanken, på samme måde som kommunismen er smuk, bare ikke praktisk mulig.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 03:10 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 433
Standard

Vores samfund bygger på ejendomsret -dette er en grundlovssikret rettighed som indebærer at afståelse skal ske imod en passende kompensation ifht. det omgivende samfund.

Ejendomsret gælder også immaterielle goder og er en del af vores værdigrundlag.

Derfor er dette et umuligt scenarie.

Sidst redigeret af Solgt : 30th July 2008 kl. 03:14 PM. Årsag: skønhedsfejl
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 03:28 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,098
Standard

Tjae pinkfloydhomer, hvad er alternativet?

Meningen med kapitalismen er vel at dem der producerer mest også får mest ud af det. I alternative styreformer, har man prøvet forskellige andre fordelingsnøgler end produktivitet. De fleste af de samfund er dog brudt sammen før eller siden fordi folk holdt op med at lave noget, og istedet specialiserede sig i at være dem der fik goderne alligevel. Man kan sige, at den opførsel man belønner får man.

I Danmark, vil det sige, at man arbejder 35 timer om ugen for ikke at betale topskat, mens man istedet lader læger og topfysikere gå og ordne huse i deres fritid.
__________________
Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an impression of solidity to pure wind.
- George Orwell

At skabe en god debat
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 03:58 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2008
Lokation: Vestegnen
Indlæg: 20,213
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af pinkfloydhomer Se indlæg
Nu er det ikke for at starte en politisk diskussion (men det kan nok ikke undgås), men hvad er egentlig (sådan nogelunde objektivt og upolitisk) fordele og ulemper ved at boligmassen i et samfund er udbudt på markedsvilkår fremfor en mere reguleret form hvor det ikke er markedet der bestemmer prisen?
Hvordan skulle det fungere?
Ligesom de almennyttige boliger, hvor lejligheden skal bringes tilbage til den stand, den var i ved indflytning?
nej, markedsøkonomi er ok, ligesom når du skal forhandle din løn på arbejdet, hvorfor skal nogen tjene mere end andre?
Lad os dog indføre fast løn for alle over 18 år uanset, hvad man laver!
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 04:02 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Kald det kommunismen eller hvad man vil, men hvad angår boligmarkedet, og specielt på hvad vi har været vidner til i det sidste spekulation/boble senarie, så stemmer jeg i den grad for langt mere kontrol og regulerings muligheder.
At man spekulere i Aktier eller investere i obligationer, eller er iværksætter og opfinder, så kan vi sagten lade de frie markedskræfter spille ind, og har man en god ide at "gamble" på, så står det frit for.
Men når boligmarkedet, og derved en betydelig grundfaktor for samfundets stabilitet, både socialt og økonomisk, ja så er det yderst uheldigt at spekulanter, og tåbelig økonomisk politik, kan smadre den almindelige lønmodtagers mulighed for at erhverve sig en bolig under rimelige økonomiske forhold, og som tillige afspejler sig i familiens behov og muligheder.
Hvis skolelæren og politibetjenten, ønsker at stifte familie med 2-3 børn, ja så bør det også være muligt for dem at sætte sig i en ejerbolig af rimelig beskaffenhed og afstand til deres relative arbejdspladser (også KBH) uden at de nærmest skal leve under sultegrænsen, eller ligge søvnløse om natten, om at renten stiger 0,25% næste måned, fordi den eneste mulighed var at finansiere boligkøbet med afdragsfrit FLEX hokus pokus lån.

Ligeledes skal vi bort fra at vi kun fokusere på den måntlige ydelse når vi snakker køb af ejerbolig, for det føre blot til nye kreative finanseringer og vil på sigt underminere hele tanken om ejerbolig.
I mange europæiske lande afvikler man lån i løbet af meget kortere tid, end vi gør her i danmark. Det betyder dog ikke at jeg ønsker 30 års lån afskaffet, men blot at grænsen er nået ved de 30 årige obligationer, i relation til et fornuftigt finanseret boligmarked for den almindelige lønmodtager.

Sidst redigeret af Gorrion : 30th July 2008 kl. 04:07 PM.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 04:10 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,098
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Gorrion Se indlæg
Kald det kommunismen eller hvad man vil, men hvad angår boligmarkedet, og specielt på hvad vi har været vidner til i det sidste spekulation/boble senarie, så stemmer jeg i den grad for langt mere kontrol og regulerings muligheder.
At man spekulere i Aktier eller investere i obligationer, eller er iværksætter og opfinder, så kan vi sagten lade de frie markedskræfter spille ind, og har man en god ide at "gamble" på, så står det frit for.
Men når boligmarkedet, og derved en betydelig grundfaktor for samfundets stabilitet, både socialt og økonomisk, ja så er det yderst uheldigt at spekulanter, og tåbelig økonomisk politik, kan smadre den almindelige lønmodtagers mulighed for at erhverve sig en bolig under rimelige økonomiske forhold, og som tillige afspejler sig i familiens behov og muligheder.
Hvis skolelæren og politibetjenten, ønsker at stifte familie med 2-3 børn, ja så bør det også være muligt for dem at sætte sig i en ejerbolig af rimelig beskaffenhed og afstand til deres relative arbejdspladser (også KBH) uden at de nærmest skal leve under sultegrænsen, eller ligge søvnløse om natten, om at renten stiger 0,25% næste måned, fordi den eneste mulighed var at finansere boligkøbet med afdragsfrit FLEX hokus pokus lån.

Ligeledes skal vi bort fra at vi kun fokusere på den måntlige ydelse når vi snakker køb af ejerbolig, for det føre blot til nye kreative finanseringer og vil på sigt underminere hele tanken om ejerbolig.
I mange europæiske lande afvikler man lån i løbet af meget kortere tid, end vi gør her i danmark. Det betyder dog ikke at jeg ønsker 30 års lån afskaffet, men blot at grænsen er nået ved de 30 årige obligationer, i relation til et fornuftigt finanseret boligmarked for den almindelige lønmodtager.
Jeg er ikke enig i der ikke skal være et marked. Men det er klart at de nuværende lånemuligheder og flexible afdragsskemaer og renter, har ført til en uhensigsmæssig spekulation i boligpriser. Men jeg mener det lige så meget er reguleringens skyld (de nye lån, skattefrihed ved salg) som så meget andet.

I et frit marked, ville man fjerne kreditforeningslånene (specielle fordele for lån til bolig), fjerne rentefradragene, fjerne skattefriheden ved salg. Så ville du se nogen helt andre priser.

I øvrigt er vi ikke uenige i målet. Men det tror jeg kommer helt af sig selv. Selvom visse ikke tror priserne kommer til at falde mere, så må de alligevel kunne svare på spørgsmålet: Hvem er det lige der vil købe 150kvm i Søborg for 4.5 millioner? Så længe friværdierne skrumper, så er det antal folk der kan og vil det, hastigt på vej ned.
__________________
Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an impression of solidity to pure wind.
- George Orwell

At skabe en god debat
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 04:10 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 433
Standard

Gorrion:

Mener du at vi skal til at indføre et reguleret marked blot fordi at en brøkdel af den danske befolkning i en periode er blevet timeoutet fra ejendomsmarkedet. Hovedparten af befolkningen sover fint om natten og førstegangskøberne kan komme med på vognen igen om nogle år, hvis de da ikke igen sidder på deres hænder når muligheden igen opstår.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 04:56 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 2,533
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Calegero Se indlæg
Jeg kan se din pointe, men du kan jo overføre det til en masse andre ting.

Folk der sælger olie, folk der sælger engros osv osv osv osv. I store træk alt.
Jo, men et sted at bo er noget af det mest grundlæggende for alle mennesker, og for at vores samfund kan fungere. Det er ikke det samme som en fladskærm eller en rejse eller en bil for den sags skyld.

Og jeg kan ikke forstå hvorfor alle i denne tråd ser så sort-hvidt på tingene. Det er jo ikke alt eller intet. Intet samfund på jorden er 100% markedsstyret eller 100% reguleret. Der er mange mellemveje, og staten har jo også måder den kan påvirke og direkte eller indirekte regulere boligmarkedet på. At et samfund hvor visse ting er en smule reguleret eller hvor skatten er høj, per automatik ikke skulle kunne fungere, er noget vrøvl som vi kan se med Danmark som jo har en glimrende økonomi. Ligesom der er også findes velfungerende samfund med mindre regulering end vi har i Danmark.

Jeg synes at politiske og ideologiske dogmer og de diskussioner der følger af dem, er uinteressante. Jeg har ikke brug for at folk læser op af deres respektive partiprogrammer. Jeg prøver bare her at få overblik over hvordan det hjælper eller skader et samfund når noget så fundamentalt som boligen er markedsstyret. Hvordan har det hjulpet Danmark de sidste 5 år? De sidste 15 år? De sidste 50 år? Hvordan har det hjulpet København de sidste 5 år?
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 30th July 2008, 05:00 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 2,533
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Solgt Se indlæg
Vores samfund bygger på ejendomsret -dette er en grundlovssikret rettighed som indebærer at afståelse skal ske imod en passende kompensation ifht. det omgivende samfund.

Ejendomsret gælder også immaterielle goder og er en del af vores værdigrundlag.

Derfor er dette et umuligt scenarie.
Altså, nu snakker jeg jo ikke om at staten skal komme og tage boligen fra boligejere. Der er jo andre måder at påvirke boligmassen på. Staten kan f.eks. sørge for at der bygges almennyttige boliger som ingen skal tjene på og som lejes ud til priser som er til at betale for alle mennesker. Eller hvad ved jeg.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Hvorfor købe andel, når man kan leje? ibet Generelt 11 30th June 2008 05:48 PM
Hvorfor er det så svært at finde en lejebolig? 110777 Generelt 11 15th May 2008 08:13 AM
Hvorfor ikke afdragsfrit mereplads Generelt 23 9th January 2008 07:26 PM
Hvorfor tvangsauktion?? allou Generelt 7 6th January 2008 09:22 PM
Op- og nedsættelse af priser - hvorfor? emily Generelt 11 29th November 2007 04:29 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 08:36 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.