Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 21st May 2007, 06:30 PM
Junior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Lokation: Norge
Indlæg: 11
Standard Andelsboliger

Hei!
Her i Norge er det nesten ingen som er opptatt av eventuelle boligbobler. Situasjonen på boligmarkedet er nokså lik det den var i DK for ett år eller to siden. Prisene går til himmels, akkopagnert av nye, kreative låneordninger, skattemessige fordeler og stadig frekkere eiendomsmeglere. Alle tror de vil oppnå rikdom gjennom å investere i egen bolig, men de færreste husker boligkrakket på slutten av 80- og begynnelsen av 90-årene.
Jeg har begrenset kunnskap om det danske boligmarkedet på denne tiden, men går ut fra at markedet krakket som følge av den internasjonale resesjonen.

I Norge derimot, ville krakket kommet uansett. Politikerne gjorde 2 store feil:

a)De-regulering av boligmarkedet: Prisene på andelsboliger hadde vært regulert i hele etterkrigstiden, men ble gradvis forhøyet fra 1982 og sluppet helt fri i 1988. I tillegg forsvant også all subsidiering av boligselskapene. Tidligere hadde disse avgiftsrefusjoner og fikk også kjøpe billige tomter fra kommunene.
b)Liberalisering i kredittmarkedet: Frem til midten av 80-årene var kreditt rasjonert ved at bankene kun hadde en viss kvote pr. år de kunne benytte til boliglån. For å få låne et gitt beløp, måtte man på forhånd ha spart opp en viss prosent. Viktigere var likevel at andelsboliger nå ble likestilt med eierboliger når det gjaldt finansiering. Ved kjøp av andelsleiligheter, betalte man tidligere en høyere rente, da disse ble ansett som dårligere sikret (lavere prioritet). MEN, viktigst av alt: Både eierboliger og andelsleiligheter kunne nå belånes med inntil 100% av kjøpesummen! Aldri før hadde salget av nye biler, båter, sommerhus og feriereiser vært så høyt!

Timingen var helt perfekt: Opphevelsen av prisregulering for andelsboliger og liberaliseringen av kredittmarkedet, førte til et stratosfærisk prisnivå. Da nedgangskonjunkturene slo til like etterpå, falt hele markedet sammen. Det var faktisk ikke uvanlig at andelsboliger ble utbudt til salg for 1 - en krone!
Det er ikke nødvendigvis slik at historien gjentar seg, men det kan ofte lønne seg å ta en titt over skulderen....noe de danske politikerne så absolutt burde ha gjort!

PS: For noen dager siden åpnet jeg en blog for boligdebatt. Jeg blir lykkelig hvis noen av dere vil sende meg relevante links, kommentere eller skrive innlegg på: KRAKK!
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 21st May 2007, 09:11 PM
Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 52
Standard

Det ser ud til, at Norge er et par år "bagud" i forhold til Danmark, når det gælder boligmarked. På den anden side, nordmændene er så rige, at de måske ikke behøve bekymre sig så meget som vi gør her. Her vil de 5 minutter i himlen komme til at betyde 100 år i helvedet, for de mange som lod sig rive af boligfestens rus. Der er masse af relevante links på denne debatsider. Du skal bare se på de tidligere indlæg. Norge er et smukt land!
Hilsen
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 21st May 2007, 09:59 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 1,255
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af lautaro Se indlæg
Her vil de 5 minutter i himlen komme til at betyde 100 år i helvedet, for de mange som lod sig rive af boligfestens rus.
Hilsen
Endnu en post der bare burde skrives i CAPS!
Ja jeg beklager men det er endnu et eksempel på at der tages patent på sandheden.
Det lugter mest af at der håbes på det værste for andre, hvilket jeg synes er rigtig skidt.
Det er en uhyre kompleks situation der ikke bare kan rundes ned til et par linjer, der måske eller måske ikke, har noget med sandheden at gøre. Desuden er det slet ikke så simpelt at sammenligne ejerboliger og andelsboliger. Nu har vi jo eksempelvis slet ikke et liberalt andelsboligmarked i Danmark.

Sidst redigeret af Beond : 21st May 2007 kl. 10:10 PM.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 21st May 2007, 10:26 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,097
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Beond Se indlæg
Endnu en post der bare burde skrives i CAPS!
Ja jeg beklager men det er endnu et eksempel på at der tages patent på sandheden.
Det lugter mest af at der håbes på det værste for andre, hvilket jeg synes er rigtig skidt.
Det er en uhyre kompleks situation der ikke bare kan rundes ned til et par linjer, der måske eller måske ikke, har noget med sandheden at gøre. Desuden er det slet ikke så simpelt at sammenligne ejerboliger og andelsboliger. Nu har vi jo eksempelvis slet ikke et liberalt andelsboligmarked i Danmark.
Jeg er tilbøjelig til at være enig. Det er ok at folk har en mening om opgang eller nedgang, men kunne man ikke prøve at påklistre argumenter på evt. påstande? Det ville gøre debatten mere saglig. Og selvom jeg ikke håber det samme som Beond mht. husmarkedet, så er jeg enig i at det er et meget komplekst marked, og det kan for så vidt være både 50% oppe eller 50% nede om 5 år.

Så.. Norge er et par år bagud i forhold til Danmark fordi?? Det forekommer mig da ud fra beskrivelsen, at de er foran hvis de allerede har haft et crash som kom efter en lignende liberalisering. Men jeg ved det ikke.

Giver det overhovedet mening at sammenligne Norge og Danmark? Hvad er priserne på håndværkere, skattefradrag, gns. indkomst, lånemuligheder osv. osv.? Det er jo nemt nok at pege på de omkringliggende lande og sige at huspriserne er højere der, men hvis deres skatter er lavere, deres rente er lavere, deres ............ så giver det knap mening, andet at man kan se på den forholdsvise virkning af indførelse af diverse låntyper med mere..

Som jeg forstår OP, så mener han at i Norge har de allerede haft liberalisering af andele, afdragsfrie lånemuligheder med mere, og det førte til et crash hvor folk måtte sælge huse for 1. kr. Det kunne sikkert godt ske her også, men det er vel næppe den eneste mulige fremtid

Men Bubbletrouble: hvad mener du man skal gøre for at undgå et crash?
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 21st May 2007, 11:25 PM
Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 52
Standard

BEOND: Det er dig, der taler om "patent på sandheden". Jeg gør det ikke.
Du er meget velkommen til at tro på og argumentere for noget helt andet. Hvorfor så meget ophidselse? VH
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 21st May 2007, 11:39 PM
Junior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Lokation: Norge
Indlæg: 11
Standard

Hei Skyblue!
Liberaliseringen av bolig- og kredittmarkedet i Norge skjedde på 80-tallet, rett forut for resesjonen i verdensøkonomien. Boligprisene gikk ned også i andre vestlige land (f.eks. U.S.A. og Danmark), men måske ikke like mye.

Lønninger, beskatning og renter er forholdsvis like i Norge og Danmark, men dette er i seg selv ikke avgjørende for om vi får et boligkrakk eller ei. Det viktige er lønningenes relative størrelse i forhold til boligprisene, og lønnsmottagernes evne til å betjene gjeld på et høyere (les: normalisert) rentenivå. I tillegg er smitteeffekten fra andre land (spesilet U.S.A.) betydelig.

Da FED satte ned styringsrentene i U.S.A. for å unngå resesjon etter dot.com krakket og 9/11, foregikk det en reallokering av kapitalen fra andre aktivaklasser og til boligmarkedet. Ikke merkelig, da renten i 2003 var helt nede i 1,0%. Alle de vestlige sentralbankene fulgte i FEDs fotspor. Med et unormalt lavt rentenivå i hele den vestlige verden gjennom flere år, og en eventyrlig vekst i tilgjengelig kreditt, er mulighetene for boligkrakk til stede mange steder. Foruten U.S.A. og Danmark, har også Spania, England og de Baltiske landene hatt en eventyrlig vekst i boligprisene. Norge og Sverige følger etter.....

Hva skal vi så gjøre for å unngå et crash? I Danmarks tilfelle, er dere prisgitt styringsrenten i EU, men ideelt sett burde renten vært satt litt mer opp, og litt hurtigere. Man ville i såfall måske kunnet nøye seg med en korreksjon i markedet. Det dere kan gjøre noe med, er å hindre ytterligere liberalisering av kredittvesenet (det optimale hadde dog vært å beholde de gamle realkredittordningene og 20-30 års nedbetalingstid). Rør heller ikke ved andelsboligene! Si nei til eiendomsskatter og evt. reduksjon i skatte-fradragene for renter. Politikerne burde holde fingrene av fatet, og heller foreta disse reformene når forholdene er normalisert, dvs. markedet er i balanse.

Med vennlig hilsen
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 22nd May 2007, 05:37 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 1,255
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af lautaro Se indlæg
BEOND: Det er dig, der taler om "patent på sandheden". Jeg gør det ikke.
Du er meget velkommen til at tro på og argumentere for noget helt andet. Hvorfor så meget ophidselse? VH
Min anke går kun på at dit indlæg udelukkende er et postulat, skrevet som om det var den endelige sandhed. Det er argumenterne jeg efterlyser.
Det går hverken på dig som person eller dine øvrige indlæg. Desuden lover jeg dig at jeg bestemt ikke er ophidset, ophidset bliver man når ungerne tegner på den nymalede væg, ikke over et indlæg på en debat

Skyeblue:
Du skriver at du ikke håber på det samme som mig med hensyn til boligmarkedet?
Mit håb er såmænd at så mange som muligt kan få råd til egen bolig, uden at for mange kommer i klemme undervejs. Det er vel ikke så slemt?

Sidst redigeret af Beond : 22nd May 2007 kl. 05:39 AM.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 22nd May 2007, 06:06 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Det er meget vel det senarie som bubbletruble beskriver her, vi risikere i danmark, jeg syntes indlægget er meget oplysende og har virkelig en paralel linie i forhold til det danske boligmarked som det ser ud nu.
Man forsøger stadig at holde priserne oppe på et vandvittigt niveu hvilket bare forstærker udsikterne til et krak på markedet, i stedet for at førsøge at lave en nødlanding omend den også kan være ret hård.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Prisudvikling på andelsboliger. jesper Generelt 2 7th May 2007 08:38 PM
Andelsboliger - lejligheder AGA Ønskelisten 1 29th April 2007 03:26 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 12:20 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.