Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 14th September 2016, 12:05 PM
noe noe er offline
Member
 
Registreringsdato: Nov 2010
Lokation: Kgs. Lyngby
Indlæg: 44
Question PCB-undersøgelse v. hushandel!

Akut hjælp - og øvrige relevante kommentarer - søges!

Vi har fundet et pænt ældre hus fra 1934, som vi er ved at forhandle pris om!
Nu er vi imidlertid blevet bekymrede for, hvordan huset lever op til vores ønsker til et sundt ude- og indeklima. Og hvordan og hvor hurtigt kan man få klarhed over det?

Huset er ikke opført i den kritiske periode, hvad angår PCB i de oprindelige byggematerialer - det er vi fuldstændig med på! - men det er blevet vedligeholdt, malet, kittet, fuget og repareret op gennem tiden; fx i forbindelse med at det blev handlet i 1977. Den seneste ejer har inden for de sidste 10 år desuden lagt blød PVC-holdig tagfolie henover det gamle tagpap samt fået pudset hele huset op, så man som køber ikke rigtigt har adgang til at tjekke, hvad der er brugt indenunder (hvis det ellers kunne hjælpe en).

Jeg har læst en del om PCB-forurening, afsmitning til sekundære materialer og sundhedsrisici samt at det er hulens dyrt at få fjernet. Efter sigende har man som boligejer pligt til at få undersøgt, om der er PCB-fare ved renovering og nedrivning af boliger, og det lader til at være noget, myndighederne og fx byggebranchen tager meget seriøst. Det kan derfor undre mig, at der endnu ikke er lovkrav om, at der skal foreligge en form for miljø- og sundhedstest ved en hushandel. Man risikerer da virkelig at købe "katten i sækken", og jeg mener ikke, at ejerskifteforsikringen dækker sådan noget - eller gør den?

Er der nogen af jer, der har erfaring med undersøgelse for PCB - hvem, hvor hurtigt og prisniveau? Jeg har læst, at byggebranchens egne folk ikke kunne drømme om at købe hus uden en forudgående undersøgelse. Problemet på det givne ejendomsmarked er bare den, at man ganske sikkert bliver fravalgt i budrunden, hvis man pipper op og dermed gør processen besværlig. Det er virkelig ikke let!

Jeg vedhæfter lige et foto af fugen under vinduerne; et blikfang i forhold til den problematik, vi nødig vil blive ejere af. Fugen føles både fast og elastisk - og nej, jeg brugte faktisk ikke handsker ... Jeg ved godt, man ikke umiddelbart kan SE, om en fuge er PCB-holdig.

I øvrigt viser nyere forskning, at PCB i maling (fx særlig slidstærk maling til fx kældergulve) kan være en hidtil lettere overset kilde til forureningen. Desuden ses det også i kitningsmateriale. Alt sammen noget der findes i dette ellers dejlige ældre hus.

Giv gerne alskens råd vedr. PCB fra jer, hvis I har nogen!
Hører også gerne fra jer, der har prøvet at få udført en PCB-undersøgelse eller -sanering?

Mvh Noe

PS. At tagfolien så er PVC-holdig og måske tilmed phthalatbefængt, er desværre en helt anden sag ...
Vedhæftede billeder
Filtype: jpg PCB-holdig fuge.jpg (67.8 KB, 37 læst)
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 14th September 2016, 12:25 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2009
Indlæg: 492
Standard

Det er godt nok mange bekymringer du gør dig.
Livet er farligt, du risikerer at dø af det.

Jeg vil ikke negligere at der kan være problemer med de materialer, som har været anvendt tidligere, og måske viser det sig, at der også er problemer med de materialer vi bruger i dag. Men det har overhovedet ikke været et issue for mig. Hverken PCB, Radon, asbest i fliseklæber eller opbevaring af ikke-økologiske fødevarer i køleskabet har holdt mig vågen i forbindelse med huskøb.

Det er ikke særligt konstruktivt i forhold til dine bekymringer, men med mindre du har allergi eller andet, ville jeg ikke være så bekymret. For listen med ting at bekymre sig om kan blive meget lang..
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 14th September 2016, 12:37 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Lokation: Du får et gæt -:)
Indlæg: 6,426
Standard

Hvis dine bekymringer er så store, så synes jeg ikke du skal købe et hus fra 1934, for det bliver da et rent helvede for dig

Fugtig kælder, skimmelsvamp, højt energiforbrug, sætningsskader, gamle installationer osv bør være de reelle obs punkter.

Sidst redigeret af silkeborg99 : 14th September 2016 kl. 12:40 PM.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 14th September 2016, 01:10 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2015
Indlæg: 126
Standard

Ved nedrivning af et hus er det også obligatorisk at få screenet. Det fik vi gjort. Der kom en og tog prøver, og der var PCB i det hele; maling brugt til lofter, sokkel, dørkarme, lak på gulve. Det ville koste 50.000 ekstra i ren sanering for nedrivning, og de er helt hysteriske med det.

Vi fandt en nedriver, som nok havde en mere pragmatisk holdning til det - Vi lever med risikoen ;-)
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 14th September 2016, 01:25 PM
gah gah er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Indlæg: 293
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af B.svendsen Se indlæg
Ved nedrivning af et hus er det også obligatorisk at få screenet. Det fik vi gjort. Der kom en og tog prøver, og der var PCB i det hele; maling brugt til lofter, sokkel, dørkarme, lak på gulve. Det ville koste 50.000 ekstra i ren sanering for nedrivning, og de er helt hysteriske med det.

Vi fandt en nedriver, som nok havde en mere pragmatisk holdning til det - Vi lever med risikoen ;-)
Mon ikke at det er ligesom med Radon, der er firmaer og personer som lever af at piske en stemning op og af at vedligeholde en frygt, der er jo penge i det.
Det gælder efterhånden alle spørgsmål, når fx tv avisen indkalder en ekspert så prøv at stille dig selv spørgsmålet, hvem repræsenter denne ekspert og hvorfor udlægger vedkommende sagen sådan?

Sidst redigeret af gah : 14th September 2016 kl. 01:32 PM.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 14th September 2016, 02:45 PM
noe noe er offline
Member
 
Registreringsdato: Nov 2010
Lokation: Kgs. Lyngby
Indlæg: 44
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af B.svendsen Se indlæg
Ved nedrivning af et hus er det også obligatorisk at få screenet. Det fik vi gjort. Der kom en og tog prøver, og der var PCB i det hele; maling brugt til lofter, sokkel, dørkarme, lak på gulve. Det ville koste 50.000 ekstra i ren sanering for nedrivning, og de er helt hysteriske med det.

Vi fandt en nedriver, som nok havde en mere pragmatisk holdning til det - Vi lever med risikoen ;-)
Ja, det kan synes helt hysterisk, når man forsøger at komme af med PCB. Arbejdet er meget malende beskrevet i denne artikel fra Ingeniøren
https://ing.dk/artikel/her-ligger-de...-synder-168825

Hvornår var det hus, du nævner, blevet opført? I den kritiske periode ca. 1950-1980?

Hvis det også i vores tilfælde var et hus til nedrivning, der var tale om, ville jeg måske ikke være så bekymret. Indimellem overvejer jeg, om det ikke også bare er det letteste at trække skyklapperne til, som de fleste nok stadig gør, og minde mig selv om, at vi hverken skal have små eller store børn boende hjemme. For huset er sgu dejligt.

Mvh Noe
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 14th September 2016, 09:07 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2015
Indlæg: 126
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af noe Se indlæg
Ja, det kan synes helt hysterisk, når man forsøger at komme af med PCB. Arbejdet er meget malende beskrevet i denne artikel fra Ingeniøren
https://ing.dk/artikel/her-ligger-de...-synder-168825

Hvornår var det hus, du nævner, blevet opført? I den kritiske periode ca. 1950-1980?

Hvis det også i vores tilfælde var et hus til nedrivning, der var tale om, ville jeg måske ikke være så bekymret. Indimellem overvejer jeg, om det ikke også bare er det letteste at trække skyklapperne til, som de fleste nok stadig gør, og minde mig selv om, at vi hverken skal have små eller store børn boende hjemme. For huset er sgu dejligt.

Mvh Noe
Ja - tilbygning til huset var opført i 1954, men der var pcb i både 1930-delen og den "nyere" del

Det skulle efter sigende både telte, dragter, masker, miljøvogne, og afsikringer af hele grunden til. Vi endte med at få soklen slebet af efter reglerne om pcb - fordi rapporten nu var blevet lavet, og kommunen skulle have dokumentation.

Vores pcb-konsulent sagde at det først bliver rigtigt farligt, når man behøver at slibe det af/kradse op i det. Det meste fra overfladen er jo fordampet igennem tiden. Vi boede endda i huset i 6 måneder, men det andet blev opført, og vi er da ikke døde...endnu

Jeg ville ikke være så bekymret. Jeg tror det bliver svært at finde huse uden pcb, hvis det virkelig er i maling, og lak. Det må være en ting man trækker slyklapperne til over - om ikke andet indtil det er endnu bedre dokumenteret

Mvh
Bettina
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 15th September 2016, 07:40 PM
noe noe er offline
Member
 
Registreringsdato: Nov 2010
Lokation: Kgs. Lyngby
Indlæg: 44
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af B.svendsen Se indlæg
Ja - tilbygning til huset var opført i 1954, men der var pcb i både 1930-delen og den "nyere" del

Det skulle efter sigende både telte, dragter, masker, miljøvogne, og afsikringer af hele grunden til. Vi endte med at få soklen slebet af efter reglerne om pcb - fordi rapporten nu var blevet lavet, og kommunen skulle have dokumentation.
Det er faktisk meget tankevækkende, at PCB - præcis som du beskriver - også kan være et stort problem i de noget ældre huse. Hovedfokus, når man bevæger sig på ejendomsmarkedet, ligger trods alt på boligerne fra den såkaldt kritiske periode. Det kommer til at tage mange år og ressourcer at få kortlagt problemets omfang - og i særdeleshed at få gjort noget ved det!

Der forskes i øvrigt en del i langtidseffekterne for mennesker. Jeg kan forstå, at man fx herhjemme i 2019 forventes at kunne publicere en omfattende undersøgelse, hvor en stor gruppe folk udsat for PCB vurderes over for en kontrol-kohorte. De helbredsmæssige konsekvenser af at være blevet udsat for PCB er stadig et nyere område for sundhedsmyndighederne, så alt det her med miljøvurderinger ved hushandler er formentlig kun i sin vorden.

Jeg er ved at rådføre mig med nogle konsulenter med henblik på egentlig testning. Jeg orker alligevel ikke de der skyklapper . Ved du, hvordan man tog prøverne fra jeres sokler? - Og kan jeg forstå det sådan, at kommunen automatisk får oplyst om undersøgelsens udfald og dermed også kan kræve, at man får foretaget en egentlig PCB-sanering? Det kan i givet fald jo blive noget bøvlet, hvis man så ikke ønsker at købe huset alligevel ...

Mvh Noe
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 19th September 2016, 12:52 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2015
Indlæg: 126
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af noe Se indlæg
Det er faktisk meget tankevækkende, at PCB - præcis som du beskriver - også kan være et stort problem i de noget ældre huse. Hovedfokus, når man bevæger sig på ejendomsmarkedet, ligger trods alt på boligerne fra den såkaldt kritiske periode. Det kommer til at tage mange år og ressourcer at få kortlagt problemets omfang - og i særdeleshed at få gjort noget ved det!

Der forskes i øvrigt en del i langtidseffekterne for mennesker. Jeg kan forstå, at man fx herhjemme i 2019 forventes at kunne publicere en omfattende undersøgelse, hvor en stor gruppe folk udsat for PCB vurderes over for en kontrol-kohorte. De helbredsmæssige konsekvenser af at være blevet udsat for PCB er stadig et nyere område for sundhedsmyndighederne, så alt det her med miljøvurderinger ved hushandler er formentlig kun i sin vorden.

Jeg er ved at rådføre mig med nogle konsulenter med henblik på egentlig testning. Jeg orker alligevel ikke de der skyklapper . Ved du, hvordan man tog prøverne fra jeres sokler? - Og kan jeg forstå det sådan, at kommunen automatisk får oplyst om undersøgelsens udfald og dermed også kan kræve, at man får foretaget en egentlig PCB-sanering? Det kan i givet fald jo blive noget bøvlet, hvis man så ikke ønsker at købe huset alligevel ...

Mvh Noe
Hej,

Ja - Hvis det er farligt, er det en tikkende bombe på huse der er renoveret frem til 1990. Så har vi et ret grimt scenarie

De tog prøver ved at skrabe lidt i overfladen ned i et rør, som så blev lukket. Der blev ikke nogen synlig skade ud af det. Kommunen blev kun involveret, fordi det er påkrævet ved nedrivning af bygninger fra 60-80 at PCB-screene resultatet - Du kan være helt rolig.

Glæder mig til at høre hvad i finder ud af
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 21st September 2016, 10:58 AM
noe noe er offline
Member
 
Registreringsdato: Nov 2010
Lokation: Kgs. Lyngby
Indlæg: 44
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af B.svendsen Se indlæg
Hej,

Ja - Hvis det er farligt, er det en tikkende bombe på huse der er renoveret frem til 1990. Så har vi et ret grimt scenarie

De tog prøver ved at skrabe lidt i overfladen ned i et rør, som så blev lukket. Der blev ikke nogen synlig skade ud af det. Kommunen blev kun involveret, fordi det er påkrævet ved nedrivning af bygninger fra 60-80 at PCB-screene resultatet - Du kan være helt rolig.

Glæder mig til at høre hvad i finder ud af
Huskøbet og dermed undersøgelsen er desværre endt ganske uforløst. Sælger ville ikke acceptere, at vi afventede test af fugerne mm, så vi har simpelthen fravalgt at gå videre med hushandlen.
Det viste sig også, at der var flere småsuspekte sider ved det hele (når man interesserer sig for gamle huse, autentiske materialer, bevaringsværdige bygninger og indeklima). Fx var alle de gamle vinduer malet over med plastmaling, og det ellers fine gamle murværk var dels isoleret indefra og desuden pakket ind i Skalflex. Øv.

Mvh Noe - og tak for sludren
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Tilbageholde købesum pga mangler i hushandel? LouiseDen Generelt 11 8th June 2014 05:41 PM
Er min banks gebyrer ved hushandel rimelige? Hansen1975 Generelt 5 21st February 2014 07:46 PM
Hjælp til hushandel af halvdel af hus Bong Generelt 3 2nd April 2012 09:43 AM
Hver femte hushandel går i vasken minutes Generelt 9 26th August 2009 09:57 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 12:36 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.