Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #11 (permalink)  
Gammel 12th January 2019, 10:13 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2009
Indlæg: 457
Standard

Det er klart at så længe de fleste kan låne meget og billigt så vil priserne ikke falde vildt og voldsomt. Hvem skal betale alle de bøder bankerne står i kø til? Jeg ser ikke at der garanti for billig finansiering om fx 6år når køberne af boliger i dag vil sælge. Stigende renter og gebyrer (bidrag, kursskæring, hvad der ellers gemmer sig her) over en længere periode vil i min optik fjerne optimismen og give priser der ikke ændrer sig. Mange ser køb af bolig som en investering, jeg tror ikke på det med stigende renter. I et marked hvor en ny lejlighed koster x, vil en brugt lejlighed koste mindre end x. Mentalt er der ikke mange der har afskrivninger med i deres boligudgifter.
Jeg håber på et blødt fald og stabile priser, men lad os se. Demografien i ender nok med at vælte læsset, uden at jeg har data, så ved jeg dog at der er nogle store årgange der stadig er på boligmarkedet, muligvis med mere end en enhed.
Besvar med citat
  #12 (permalink)  
Gammel 12th January 2019, 10:54 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2008
Lokation: Vestegnen
Indlæg: 20,001
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af helmuth Se indlæg
Mht det første så er pointen netop, at det der har drevet priserne op ikke er nok til at holde dem på nuværende niveau. Det er faktisk et ret ustabilt prisniveau.

Mht forventinger. Det er rigtigt, at få forventer (store) stigninger. Men der er mange, der ikke tror priserne kan falde mere end marginalt. Det er det billede, jeg genkender fra 00erne. Folk troede ikke på priserne kunne falde meget, for byen var så populær.
1) Det er nok mest renten der kan stige og så længe den korte rente er ikke eksisterende kan priserne altså godt holde sig på det nuværende niveau i forhold til indkomsterne og altså stige svagt målt i kroner de kommende år.
Det er jo netop den enorme indkomstudvikling i Kbh. du glemmer i din udlægning.

2) i 2006-7 var der altså mange der allerede kunne se at priserne ville falde, allerede primo 2006 var det i mine øjne åbenlyst at prisstigningerne på 40% på et år var helt uholdbare. Det var jo allerede i 4. kv. 2005 at der blev registreret den største årlige stigning.

Priserne på bobletoppen i 2006-7 var sindsyge, men det var ikke mange der fik solgt til de høje priser, da de jo samtidigt skulle købe ny bolig til de samme opskruede priser. De nuværende priser er kun opskruede af den enorme efterspørgsel, men nogen egentligt boble er der ikke tale om, om end nogle af udbudspriserne er sindsygt høje, men jeg koncentrerer mig altså om reelt solgte boliger.
Besvar med citat
  #13 (permalink)  
Gammel 12th January 2019, 12:52 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 1,455
Standard

Indkomstudvikling i Kbh har været voldsom de seneste år. Vi har tidligere kigget på de voldsomme forbedringer i det socioøkonomiske indeks der er sket i Kbh kommune. Det betyder rigtig meget for hvilken pris en lejlighed i snit kan bære, når folk på kanten af arbejdsmarkedet og lavtlønnede bliver skiftet ud med middel til højtlønnede.

Derudover glemmer folk også lidt, at så stor en andel af ens samlede omkostninger er renter og afdrag helller ikke. For villaejere især, med fx grundskyld, men fremadrettet også i højere grad for lejlighedsejere med den stigende grundskyld.
Besvar med citat
  #14 (permalink)  
Gammel 14th January 2019, 10:16 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2010
Indlæg: 1,607
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af antibackwards Se indlæg
For samme antal kvm?
Jeg ved ikke helt hvor du vil hen her? Lad mig omformulere: Boligbyrden er væsentligt lavere nu en under boble toppen.

Jeg tror reelt meget få kan huske, hvor absurd dyre boligerne var omkring boble toppen, for det gik meget stærkt. Men vi er slet ikke på samme niveau.
Besvar med citat
  #15 (permalink)  
Gammel 14th January 2019, 10:30 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2010
Indlæg: 1,607
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af helmuth Se indlæg
Mht det første så er pointen netop, at det der har drevet priserne op ikke er nok til at holde dem på nuværende niveau. Det er faktisk et ret ustabilt prisniveau.
Det er jo lidt en floskel, for sådan er det jo altid i markeder der trender. De stiger over fair value, korrigerer under fair value, stiger over osv., så teknisk set er der meget få tidspunkter, hvor det der driver priserne enten den ene eller anden vej, er nok til at vedligeholde priserne på det givne niveau.

Dog vil jeg godt pointere, at hvis ikke renterne bevæger sig, så er det mere end rigeligt til at holde niveauet. Der kommer ikke noget stort fald i priserne uden en pæn rentestigning. Det tror jeg simpelthen ikke på.

Jeg mener faktisk, at dette er en af de pæneste landinger jeg har set, såfremt markedet topper her. Med negative renter på denne måde, er jeg ret imponeret over, at markedet ikke er gået totalt i selvsving og skabt en boble der var på størrelse med 2007 eller større. Det er ikke sket. Godt arbejde fra politisk side med stramninger på de rette tidspunkter?

Citer:
Oprindeligt indsendt af helmuth Se indlæg
Mht forventinger. Det er rigtigt, at få forventer (store) stigninger. Men der er mange, der ikke tror priserne kan falde mere end marginalt. Det er det billede, jeg genkender fra 00erne. Folk troede ikke på priserne kunne falde meget, for byen var så populær.
Vi har ikke et bull/bear indeks for boligmarkedet i Danmark, så det er jo anekdotisk, men jeg ser og hører rigtig meget snak om fald. Ved sidste boble top så verden HELT anderledes ud. Der var regulær fest og folk snakkede om 2v'ere der "godt kunne koste 20 mio" om en kortere årrække. Der var også klassikerne omkring et "nyt paradigme i økonomi", hvor prisen ikke i fremtiden ville kunne falde for boliger i København. Vi ramte alle de klassiske tangenter for en boble top. Fråden stod jo om munden på mæglerne og de mennesker, der lige havde tjent en skattefri værdistigning på 40% hjem på et år.

Jeg ved godt at der er mange herinde, der rigtig gerne vil have, at denne top kommer i nærheden af boble toppen, men medmindre renterne går fuldstændig bananas, så sker det ikke, for vi er slet ikke på det niveau overhovedet.
Besvar med citat
  #16 (permalink)  
Gammel 14th January 2019, 11:00 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2018
Indlæg: 225
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af sommerhytte Se indlæg
Jeg ved ikke helt hvor du vil hen her? Lad mig omformulere: Boligbyrden er væsentligt lavere nu en under boble toppen.

Jeg tror reelt meget få kan huske, hvor absurd dyre boligerne var omkring boble toppen, for det gik meget stærkt. Men vi er slet ikke på samme niveau.
Tak for svaret. Det kan vel også skyldes at købere siden finanskrisen generelt har valgt at nøjes med markant ringere/mindre bolig netop for at sikre en ansvarlig boligbyrde. Men det er måske din pointe, at da privatøkonomierne er sunde, så er det ihvertfald ikke det der vil medføre prisfald?

Der kan selvfølgelig være flere måder at afgøre om en prissætning er absurd dyr, og det er muligt at priserne - set i boligbyrde-optik - ikke er absurde i dag, men når man ser en prisfordobling indenfor 3-4 år på mindre lejligheder uden nævneværdig forbedring, så synes jeg det virker absurd. Er helt med på det er subjektivt.
Besvar med citat
  #17 (permalink)  
Gammel 15th January 2019, 06:51 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2008
Lokation: Vestegnen
Indlæg: 20,001
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af antibackwards Se indlæg
Tak for svaret. Det kan vel også skyldes at købere siden finanskrisen generelt har valgt at nøjes med markant ringere/mindre bolig netop for at sikre en ansvarlig boligbyrde. Men det er måske din pointe, at da privatøkonomierne er sunde, så er det ihvertfald ikke det der vil medføre prisfald?

Der kan selvfølgelig være flere måder at afgøre om en prissætning er absurd dyr, og det er muligt at priserne - set i boligbyrde-optik - ikke er absurde i dag, men når man ser en prisfordobling indenfor 3-4 år på mindre lejligheder uden nævneværdig forbedring, så synes jeg det virker absurd. Er helt med på det er subjektivt.
Så du mener at 80 kvm gn.snitslejlighed anno 2018 er i dårligere stand end 80 kvm var for 4 år siden?
Du bliver nødt til at sætte dig ind i de ting du kommenterer på.

https://www.boliga.dk/boligpriser/so...&type=1&data=0
Kvm.priserne er da ingenlunde fordoblet på blot 4 år, statistikken viser en stigning fra ca. 28k til nu 40K pr kvm, måske du skulle anskaffe dig en lommeregner.
En fordobling kræver 9 år med de nuværende stigningstakster, fra 2009K1 til 2018K1.
Absurde prisstigninger så vi 2005 hvor stigningen på et år var ca. 40%.
Ligeledes var stigningstaksten førhen væsentligt højere, prøv at sammenligne 1994-99 og 2000-06 med de nuværende stigningstakster, husk at 2009 var bunden efter boblen, hvor priserne var under ligevægt.
Besvar med citat
  #18 (permalink)  
Gammel 15th January 2019, 06:56 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2008
Lokation: Vestegnen
Indlæg: 20,001
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af antibackwards Se indlæg
For samme antal kvm?
Ja da, indkomsten i Kbh. er steget med omkring 4% årligt i den periode for boligejere, renten (den lange) var 5-6% dengang mod ca. 2% nu.
Blot 1 af de 2 ting er rigeligt til at forklare stigningen fra de ca. 31K i 2006 til de 40K pr kvm nu med begge på i spil er det ganske tydeligt at der ikke er tale om en boble endnu, blot overophedede priser trukket op af en del projektsalg, der tilmed gør at gn.snitslejligheden er i noget bedre stand nu end i 2006.
Besvar med citat
  #19 (permalink)  
Gammel 15th January 2019, 09:50 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2010
Indlæg: 1,607
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af antibackwards Se indlæg
Tak for svaret. Det kan vel også skyldes at købere siden finanskrisen generelt har valgt at nøjes med markant ringere/mindre bolig netop for at sikre en ansvarlig boligbyrde. Men det er måske din pointe, at da privatøkonomierne er sunde, så er det ihvertfald ikke det der vil medføre prisfald?
Jeg tror ikke folk nøjes. Jeg tror helt generelt at folk ændrer deres adfærd meget lidt, når det kommer til sådan noget.

Privatøkonomierne er som en helhed en ret kompleks størrelse, men min pointe er, at boligerne, som markedet er nu, ikke er dyre, set i relation til de lønninger folk sidder med.

Problemet med denne betragtning er selvfølgelig, at renterne er meget lave og ændringer i renterne vil have en ret pæn effekt på priserne. Omvendt skal man også huske på, at de folk der afdrager på deres lås, afdrager i et hæsblæsende tempo grundet renteniveauet og derfor skaber en buffer.

Citer:
Oprindeligt indsendt af antibackwards Se indlæg
Der kan selvfølgelig være flere måder at afgøre om en prissætning er absurd dyr, og det er muligt at priserne - set i boligbyrde-optik - ikke er absurde i dag, men når man ser en prisfordobling indenfor 3-4 år på mindre lejligheder uden nævneværdig forbedring, så synes jeg det virker absurd. Er helt med på det er subjektivt.
Du kan ikke se sådan på det. Hvad hvis det var en aktie? Er det absurd at en aktie stiger 100% på kort tid? Næ, ikke hvis selskabet tjener mange flere penge eller på andre måder har fremtidsperspektiver, som retfærdiggør, at det skal være flere penge værd.

Om et aktiv er "dyrt" er altid en relativ størrelse. Hvis vi fandt planetens største oliefelt i nordsøen i morgen og regeringen fejrede det med 100 års skattefrihed for alle danskere, så ville priserne på boliger springe opad med mindste 50% og de ville stadig ikke være dyre, fordi begrebet "dyrt" afhænger af betalingsevnen. Man kan også begynde at definere det ud fra Tobins Q eller andre ting, men uanset hvad, så er det en størrelse der er afhængig af en relation. Stigningen eller faldet i sig selv er ligegyldigt.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Afdragsfrihed indydk Finansiering 4 31st December 2018 09:16 PM
Afdragsfrihed i et år lul Finansiering 2 4th August 2016 12:59 PM
Afdragsfrihed Ronny Finansiering 5 6th January 2009 06:18 PM
Afdragsfrihed... _Traver Generelt 22 26th March 2008 09:12 PM
SDRO lån 30 års afdragsfrihed contra 10 afdragsfrihed praxis Finansiering 5 26th February 2008 10:17 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 07:40 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.