Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #31 (permalink)  
Gammel 8th March 2019, 10:17 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2014
Indlæg: 2,672
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af martin2618 Se indlæg
Der er en tydelig generationskløft/-bias, hver gang vi taler boligpriser og renteniveau (uden at kende D'herrers alder), så er det tydeligt hvilke generationer, der gemmer sig bag diverse alias.

Verden bliver selvfølgelig ikke rigere grundet inflation, men nulrenter gør den indlysende forgældet på et uholdbart niveau, og i forhold til dette forum skaber det tydeligvis oppustede aktivpriser, herunder boligpriser. Når dette gældsbjerg skal nedbringes til et holdbart niveau, så kan det vel reelt kun ske via inflation?
Jeg kan se du er igang med stråmænd og dårlige undskyldninger. Men lad mig høre, hvilken generation tilhører jeg?

Der sker altid en kraftig omfordeling af penge når økonomien ikke er stabil. Dvs rente og inflation bevæger sig I en retning. Om det så er op eller ned er ligegyldigt.

Du har en fantasi forestilling om hvad der er et holdbart niveau.

Men lad os prøve at se på Japan, da de er det længst moderne nulrente scenarie.

Gælden I forhold til BNP:


Hvad tror du renten var på I Japan da gælden peakede? Og er gælden blevet mindre eller højere siden nulrenterne?
Besvar med citat
  #32 (permalink)  
Gammel 8th March 2019, 10:29 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2014
Indlæg: 2,672
Standard

Og endnu et eksempel på du tager fejl:
https://www.dst.dk/da/Statistik/nyt/NytHtml?cid=28341
Besvar med citat
  #33 (permalink)  
Gammel 8th March 2019, 10:38 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2014
Indlæg: 335
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Dahl Se indlæg
Jeg kan se du er igang med stråmænd og dårlige undskyldninger. Men lad mig høre, hvilken generation tilhører jeg?

Der sker altid en kraftig omfordeling af penge når økonomien ikke er stabil. Dvs rente og inflation bevæger sig I en retning. Om det så er op eller ned er ligegyldigt.

Du har en fantasi forestilling om hvad der er et holdbart niveau.

Men lad os prøve at se på Japan, da de er det længst moderne nulrente scenarie.

Gælden I forhold til BNP:


Hvad tror du renten var på I Japan da gælden peakede? Og er gælden blevet mindre eller højere siden nulrenterne?
Ja, men prøv at se kurven for offentlig gæld i samme periode. Den ser ikke stabil ud.

Var der en grund til at du valgte kun at se på privat gæld?
Besvar med citat
  #34 (permalink)  
Gammel 8th March 2019, 11:03 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2014
Indlæg: 2,672
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af sdsd Se indlæg
Ja, men prøv at se kurven for offentlig gæld i samme periode. Den ser ikke stabil ud.

Var der en grund til at du valgte kun at se på privat gæld?
Næh, men det skyldes andre årsager. Du kan se på DST og så forklar mig hvorfor Danmark viser det samme, uden den offentlige gæld stiger

Var det grunden til du fravalgte eksempel 2?
Besvar med citat
  #35 (permalink)  
Gammel 8th March 2019, 12:52 PM
Member
 
Registreringsdato: Dec 2018
Indlæg: 42
Standard Gæld

At 0-rente politikken og QE programmerne har øget især statsgælden i de vestlige lande er bare fakta og lidt overflødigt at energi på at diskutere.

Statsgælden i eurozonen i gennemsnit er øget fra ~65 pct. af bnp til ~87 pct af bnp siden 2007. Værre står det til i Kina, Japan og USA.

At Danmark så er Europas duks ift. statsgæld, skal vi jo glæde os over, men danske husholdninger er fortsat i verdens "elite" når det kommer til gæld.

Selvom man har nedbragt gælden en smule siden 2007 (fra ~280 pct. af bnp) til i dag ~275 pct. af bnp, så er vi en gældsnation.

At vi så samtidig har en høj nettoformue skyldes vi samtidig har ganske høje aktivpriser. Det kan jo som bekendt ændre sig.
Besvar med citat
  #36 (permalink)  
Gammel 8th March 2019, 01:05 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 728
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Dahl Se indlæg
Jeg kan se du er igang med stråmænd og dårlige undskyldninger. Men lad mig høre, hvilken generation tilhører jeg?

Der sker altid en kraftig omfordeling af penge når økonomien ikke er stabil. Dvs rente og inflation bevæger sig I en retning. Om det så er op eller ned er ligegyldigt.

Du har en fantasi forestilling om hvad der er et holdbart niveau.

Men lad os prøve at se på Japan, da de er det længst moderne nulrente scenarie.

Gælden I forhold til BNP:


Hvad tror du renten var på I Japan da gælden peakede? Og er gælden blevet mindre eller højere siden nulrenterne?
Japan har været ramt af voldsomt faldende aktie- (-45%) og boligmarked (-55%) siden 1990, så man kan udlede mange ting af denne graf. Gæld stiger normalt i en højkonjunktur, og det forklarer nok stigningen frem til starthalvfemserne. Hvis vi står foran 30 års nedtur på aktie og boligmarkedet i EU, så gætter jeg på grafen udvikler sig nogenlunde ens. Men det tror jeg ikke bliver scenariet, og jeg tror heller ikke på 30 års nulrenter.

Apropos gæld; Når den globale gæld er steget fra 227% af BNP i år 2000 til 318% af BNP i 2019, så mener du ikke det indikerer uholdbare stigningsniveauer?
Besvar med citat
  #37 (permalink)  
Gammel 8th March 2019, 01:09 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2014
Indlæg: 2,672
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af martin2618 Se indlæg
Japan har været ramt af voldsomt faldende aktie- (-45%) og boligmarked (-55%) siden 1990, så man kan udlede mange ting af denne graf. Gæld stiger normalt i en højkonjunktur, og det forklarer nok stigningen frem til starthalvfemserne. Hvis vi står foran 30 års nedtur på aktie og boligmarkedet i EU, så gætter jeg på grafen udvikler sig nogenlunde ens. Men det tror jeg ikke bliver scenariet, og jeg tror heller ikke på 30 års nulrenter.

Apropos gæld; Når den globale gæld er steget fra 227% af BNP i år 2000 til 318% af BNP i 2019, så mener du ikke det indikerer uholdbare stigningsniveauer?
Finanskrisen taget I betragtning? Nej. I øvrigt har det også været stabilt en hel del år nu. Gælden steg sjovt nok mest hvor renterne var 4-5%.

1950 til 2018:


Endnu et eksempel der viser at nul renter ikke er skyld I det. Er du efterhånden ved at forstå det?

Sidst redigeret af Dahl : 8th March 2019 kl. 01:22 PM.
Besvar med citat
  #38 (permalink)  
Gammel 8th March 2019, 01:42 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 728
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Dahl Se indlæg
Finanskrisen taget I betragtning? Nej. I øvrigt har det også været stabilt en hel del år nu. Gælden steg sjovt nok mest hvor renterne var 4-5%.

1950 til 2018:


Endnu et eksempel der viser at nul renter ikke er skyld I det. Er du efterhånden ved at forstå det?
Det er nu ikke så vanskeligt at forstå historisk data - det er fremtiden, der er vanskelig at forstå (forudsige), medmindre man fremskriver fortiden...
Besvar med citat
  #39 (permalink)  
Gammel 9th March 2019, 09:45 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Indlæg: 1,014
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af gorm Se indlæg
Jeg er i øvrigt ret enig med dig i dine betragtninger.

Personligt tror jeg det er ekstremt få der rent faktisk forstår hvad der sker i økonomien dette årti.
- Bagspejlsanalyser er der massere af, men prognoser virker som terningeslag selv blandt anerkendte økonomer. Min opfattelse er at det siden "finanskrise-krusningen" har været vigtigere at kunne forudsige hjælpepakker og intervention, end almindelig købmandskab på aktiemarkedet mv.

Personligt har jeg ikke megen tillid til inflation som det pt. beregnes.
Ja en iphone 4 er billigere i dag end den var da den udkom, og det billigste 4k tv er billigere i år end sidste år, men de nye "topmodeller" er sjovt nok blevet dyrere.
Inflationen sætter sig underligt, slik og svinekød er næsten gratis, langtidsholdbare "inflationssikre" aktiver eksploderer i pris. (sjovt nok ikke metallerne på det sidste)


Det er dygtigt at man kan holde renten nede og trylle krisen væk med quantitative easing mv, det gav eksplosive aktiekurser og boligpriser.
Havde det været bedre at tage et crash? Det tror jeg, og tror jeg stadig, men jeg har jo aldrig oplevet et sådant.

Fakta er, at dem med virkeligt mange aktiver, i toppen af samfundet, har oplevet massiv procentvis stigning i deres andel af kagen, og jeg er gået fra at være meget blå til mere rød i mine holdninger, hvilket egentligt er underligt indkomst og boligforhold taget i betragtning.


Ja, almindelige mennesker får 0% på deres opsparing, og ja, det gør "toppen" ikke. Almindelige mennesker bliver også tvunget til at spare op i pension, selvom det er økonomisk en ringe løsning til dem der ikke betaler topskat.
Jeg er meget enig med dig. Det bliver mere og mere absurd at høre investeringsøkonomer og andre interessenter forklare det logiske i de store værdistigninger for gratis lånte penge.

Det er som at se et færdselsuheld i langsom gengivelse. Samfundet kan ikke i al evighed sprøjte penge ud for at undgå nedgang. Hvad er det fx helt præcist, der har pumpet aktiekurserne voldsomt op? Og næsten alle andre aktiver. Når det går galt, og det gør det, bliver det ikke dem der har tjent formuer de sidste år, der kommer til at betale den største regning.

Jeg er oprigtig urolig for den sociale balance på sigt. For rigdommene har aldrig været så ulige fordelt - og det har intet med arbejdsindsats at gøre. Tværtimod næsten.
Besvar med citat
  #40 (permalink)  
Gammel 9th March 2019, 07:34 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2014
Indlæg: 335
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af helmuth Se indlæg
Det er som at se et færdselsuheld i langsom gengivelse.
.
Enig. Det her ender galt.
Mange økonomer mener også at det ender i hegnet og anbefaler at holde sig fra aktier for tiden.
Det er er spørgsmål om tid før der går panik i de hysteriske aktiehandlere.
Om det bliver i år eller i løbet af et par år er ikke til at sige, men der kommer en røvfuld mere.
Om centralbankerne så finder på endnu lavere rente, eller en anden panikløsning vil tiden vise. Det der er sikkert er at der altid kommer en krise mere.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Se hvad naboen skylder i huset med ny app Buffett Generelt 22 19th April 2016 12:24 AM
Hvad betaler jeg i rente? annesandel Finansiering 7 27th July 2014 09:00 PM
Naboen har høns - Erfaringer ønskes! Aalborg_33 Generelt 53 20th September 2010 04:22 PM
betaler jeg for meget i rente ? jannikmariager Finansiering 2 15th October 2009 06:58 PM
Hvad betaler man i rente på diverse låntyper? Scott Generelt 13 24th November 2008 07:59 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 03:48 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.