Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #41 (permalink)  
Gammel 9th March 2019, 10:34 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2017
Indlæg: 561
Standard

Jeg kan helt ærligt ikke se hvorfor lave renter kan være et problem, ej heller hvorfor en høj gæld behøver være et problem. I dag går unge ud og får startlønner som selvstændige håndværksmestre tidligere kun kunne prale med efter +15 år på et marked.

Samtidig er rigtig mange ting blevet markant billigere i dagligdagen, og vores rådighedsbeløb er tårnhøjt sammenlignet med f.eks. 90'erne.

Så længe man kan afdrage sin bolig over 30 år, kan jeg ikke se at det er et problem om den koster 1.5 eller 2.5 mill. kr. Det er over så lang en årrække at det for en husstand på 2 personer er under 1500 kr. ekstra i mdr. set over 30 år. Når vi så samtidig i dag taler om at vi skal være længere på arbejdsmarkedet og dermed har længere tid at tjene penge i, ser jeg endnu mindre grund til at være bekymret.
Besvar med citat
  #42 (permalink)  
Gammel 10th March 2019, 01:20 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2014
Indlæg: 410
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Hansen41 Se indlæg
Jeg kan helt ærligt ikke se hvorfor lave renter kan være et problem, ej heller hvorfor en høj gæld behøver være et problem. I dag går unge ud og får startlønner som selvstændige håndværksmestre tidligere kun kunne prale med efter +15 år på et marked.

Samtidig er rigtig mange ting blevet markant billigere i dagligdagen, og vores rådighedsbeløb er tårnhøjt sammenlignet med f.eks. 90'erne.

Så længe man kan afdrage sin bolig over 30 år, kan jeg ikke se at det er et problem om den koster 1.5 eller 2.5 mill. kr. Det er over så lang en årrække at det for en husstand på 2 personer er under 1500 kr. ekstra i mdr. set over 30 år. Når vi så samtidig i dag taler om at vi skal være længere på arbejdsmarkedet og dermed har længere tid at tjene penge i, ser jeg endnu mindre grund til at være bekymret.
Problemet er ikke for den enkelte danske boligejer. Her er det klart en fordel at kunne betale 0kr i rente.
Problemet er at det giver en samlet økonomi på stor skala som ikke hænger sammen.
Det har givet en massiv og alt for stor værdistigning i nogle aktiver.
Feks er aktiemarkedet helt til hest. Bragende overvurderet. Prøv at se kurver over aktier de sidste 30 år.
Når verdensøkonomien tager en tur i hegnet bliver der nedskæringer og fyringer. Det kommer også til at ramme lille danmark når eksporten falder.
Det er ikke død og ødelæggelse, men kriserne kommer altid, og med omkring 10 års mellemrum.
I 2006 var der heller ikke nogle der troede at det kunne gå galt.
Besvar med citat
  #43 (permalink)  
Gammel 10th March 2019, 04:23 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2017
Indlæg: 561
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af sdsd Se indlæg
Problemet er ikke for den enkelte danske boligejer. Her er det klart en fordel at kunne betale 0kr i rente.
Problemet er at det giver en samlet økonomi på stor skala som ikke hænger sammen.
Det har givet en massiv og alt for stor værdistigning i nogle aktiver.
Feks er aktiemarkedet helt til hest. Bragende overvurderet. Prøv at se kurver over aktier de sidste 30 år.
Når verdensøkonomien tager en tur i hegnet bliver der nedskæringer og fyringer. Det kommer også til at ramme lille danmark når eksporten falder.
Det er ikke død og ødelæggelse, men kriserne kommer altid, og med omkring 10 års mellemrum.
I 2006 var der heller ikke nogle der troede at det kunne gå galt.
Jeg er skam helt på tråd med at det ikke behøver være en sund tendens. Jeg prøver blot at skelne hvorfor at menig dansker måske ikke ser det som noget problem. Jeg er iværksætter og helt alm. dansker. Følger rimeligt med i medier og økonomi, men selv for mig kan det være svært at gennemskue hvordan et realkreditlån er sammensat (trods at jeg har en mindre ejendomsportefølje og derfor har været igennem lånemøllen en del gange).

Jeg kan ikke udtale mig om aktiernes værdi, men giver dig ret i at det naturligvis kan puste værdier kunstigt højt op. Ejendomme tænker jeg dog næppe er dér hvor det kan falde mest. Vi skal alle have et sted at bo, og Danmark er relativt sikker havn i forhold til klimaudfordringerne i verden.

Men når jeg ville tage fast rente, skyldes det alene at resten af verden ikke virker til at have styr på deres økonomier, og det primært er dem vi er afhængige af.
Besvar med citat
  #44 (permalink)  
Gammel 11th March 2019, 10:30 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 858
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Hansen41 Se indlæg
Jeg kan helt ærligt ikke se hvorfor lave renter kan være et problem, ej heller hvorfor en høj gæld behøver være et problem. I dag går unge ud og får startlønner som selvstændige håndværksmestre tidligere kun kunne prale med efter +15 år på et marked.

Samtidig er rigtig mange ting blevet markant billigere i dagligdagen, og vores rådighedsbeløb er tårnhøjt sammenlignet med f.eks. 90'erne.

Så længe man kan afdrage sin bolig over 30 år, kan jeg ikke se at det er et problem om den koster 1.5 eller 2.5 mill. kr. Det er over så lang en årrække at det for en husstand på 2 personer er under 1500 kr. ekstra i mdr. set over 30 år. Når vi så samtidig i dag taler om at vi skal være længere på arbejdsmarkedet og dermed har længere tid at tjene penge i, ser jeg endnu mindre grund til at være bekymret.
Du beskriver et område, som er ganske centralt for dette forum - er vi reelt blevet rigere (i forhold til boliger)? Uden for hovedstadsområdet vil jeg give dig fuldstændig ret, og hvis man kan finde en fornuftig kvalitetsbolig til 2,5 mio., så kan der ikke være mange betænkeligheder, og særligt offentlige ansatte har en klar økonomisk fordel i provinsen.

Men omvendt undres jeg fortsat over, hvorfor vi er gået fra 20-årige til 30-årige lån - og senest endda 30 årige afdragsfrie lån. Den samlede andel af afdragsfrie lån er mig bekendt fortsat omkring ~50%. Det lave renteniveau har medført at gearingen er gået fra 3 til 4 (og i mange tilfælde højere), hvilket selvfølgelig kan forsvares - forudsat at renteniveauet forbliver meget lavt. Men hvis vi reelt er blevet rigere (i forhold til boligpriser), så lad os simulere at afdragsfriheden blev udfaset og alt skulle overgå til 20-årige lån med afdrag etc. Mit bud er at priserne i de dyreste områder ville falde min. 30% (alene udløst af ændret finansiering). Dertil kan tillægges konjunkturudsving mv.

JEg er helt klar over, at det virker indskrænket og skriger til himlen, at jeg ikke har forstået det store skift og globale billede af indkomstdannelse i byerne, men jeg sidder midt i udviklingen - såvel job- som boligmæssigt - og jeg undres ufortrødent over, hvor dyre boliger folk anskaffer sig, selvom de er ligger i top 10% / >600K.
Besvar med citat
  #45 (permalink)  
Gammel 11th March 2019, 04:53 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2018
Indlæg: 1,268
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af martin2618 Se indlæg
Men omvendt undres jeg fortsat over, hvorfor vi er gået fra 20-årige til 30-årige lån - og senest endda 30 årige afdragsfrie lån. Den samlede andel af afdragsfrie lån er mig bekendt fortsat omkring ~50%. Det lave renteniveau har medført at gearingen er gået fra 3 til 4 (og i mange tilfælde højere), hvilket selvfølgelig kan forsvares - forudsat at renteniveauet forbliver meget lavt. Men hvis vi reelt er blevet rigere (i forhold til boligpriser), så lad os simulere at afdragsfriheden blev udfaset og alt skulle overgå til 20-årige lån med afdrag etc. Mit bud er at priserne i de dyreste områder ville falde min. 30% (alene udløst af ændret finansiering). Dertil kan tillægges konjunkturudsving mv.
Et stort problem er, at det typisk er økonomer, der peger på finansieringen som drivkraften bag prisstigningerne.

Imidlertid finder du samme udvikling som for København i næsten alle europæiske hovedstæder - selv om ingen af dem har haft samme parallelle udvikling i deres respektive finansieringsmuligheder og -former.

Også i USA - hvor finansmarkedet er meget “lige” på tværs af landet - ser du enorme forskelle i prisudviklingen, der overgår eller falder langt under, hvad indkomstudviklingen i snit kan forklare.

Det tyder særdeles kraftigt på, at efterspørgsel efter lejligheder og huse i København By helt grundlæggende spiller den største rolle for prisudviklingen - og finansieringen en langt mindre dominerende rolle, end vi så ofte hører fra bankfolk, realkreditten og makroøkonomerne.

I hvert fald synes efterspørgsel at spille en meget større rolle i fx boligministeriets kæmpe undersøgelse af prisdannelsen for fast ejendom i København By. Det samme budskab prøver Boligvidenskabeligt Center at råbe op om - ikke fordi, hverken kommunen, boligministeriet eller videnscenteret har stort held med deres mod-narrativ.

Jeg kan ikke påstå, at jeg har svaret, og en kombination spiller formentlig ind, men jeg tror bestemt, at man generelt tillægger finansieringen alt for stor vægt og efterspørgsel alt for lille. Og vi ser igen og igen, at folk reagere særdeles robust på stigninger i boligbyrden. Eller omvendt, at køberne ikke vil give én ekstra krone for visse boliger, selv om boligbyrden falder og falder.

Det er grunden til, at jeg langt hellere vil se at man lader markedet være i fred og ro og i stedet fokuserer på kernen af hele udfordringen; at alle vil bo ét og samme sted. Og det kan der repareres på, men aldrig løses helt. og det er OK, for vi ser overalt i samfundet, at vi tvinges til at tage økonomiske valg, der afgør vores forbrugsmønster.
__________________
"Boligsiderne er finansverdens pornosider"
Besvar med citat
  #46 (permalink)  
Gammel 11th March 2019, 05:22 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2017
Indlæg: 561
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af martin2618 Se indlæg
Du beskriver et område, som er ganske centralt for dette forum - er vi reelt blevet rigere (i forhold til boliger)? Uden for hovedstadsområdet vil jeg give dig fuldstændig ret, og hvis man kan finde en fornuftig kvalitetsbolig til 2,5 mio., så kan der ikke være mange betænkeligheder, og særligt offentlige ansatte har en klar økonomisk fordel i provinsen.

Men omvendt undres jeg fortsat over, hvorfor vi er gået fra 20-årige til 30-årige lån - og senest endda 30 årige afdragsfrie lån. Den samlede andel af afdragsfrie lån er mig bekendt fortsat omkring ~50%. Det lave renteniveau har medført at gearingen er gået fra 3 til 4 (og i mange tilfælde højere), hvilket selvfølgelig kan forsvares - forudsat at renteniveauet forbliver meget lavt. Men hvis vi reelt er blevet rigere (i forhold til boligpriser), så lad os simulere at afdragsfriheden blev udfaset og alt skulle overgå til 20-årige lån med afdrag etc. Mit bud er at priserne i de dyreste områder ville falde min. 30% (alene udløst af ændret finansiering). Dertil kan tillægges konjunkturudsving mv.

JEg er helt klar over, at det virker indskrænket og skriger til himlen, at jeg ikke har forstået det store skift og globale billede af indkomstdannelse i byerne, men jeg sidder midt i udviklingen - såvel job- som boligmæssigt - og jeg undres ufortrødent over, hvor dyre boliger folk anskaffer sig, selvom de er ligger i top 10% / >600K.
Rigtig gode pointer. Jeg tænker måske at det kan hænge sammen med at renten i dag er noget anderledes end den var for 20-30 år siden, sammenholdt med at vi i dag har et andet udgiftsniveau..

Hvis vi antager at et hus i start 90'erne kostede 500.000 kr. og renten hed 15% i alle 20 år (hvilket man må have antaget da man startede med at låne pengene til huset). Så ville man have tilbagebetalt i omegnen af 1.500.000 kr.

I dag når du f.eks. låner 1.500.000 kr. tilbagebetaler du 1.900.000 kr. over 20 år eller 2.125.000 kr. over 30 år (antaget vi vælger en fast rente med de kendte bidragssatser i dag).

Så reelt tænker jeg, burde der vel være plads til større stigninger hvis vi alene ser på dén parameter? Tænker også som du er inde på, at det har stor betydning hvor man køber ejendom henne (storby kontra provinsen). Jeg tager måske fejl, så bær over med mig

Sidst redigeret af Hansen41 : 11th March 2019 kl. 05:25 PM.
Besvar med citat
  #47 (permalink)  
Gammel 11th March 2019, 06:08 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2019
Indlæg: 131
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Hansen41 Se indlæg
Rigtig gode pointer. Jeg tænker måske at det kan hænge sammen med at renten i dag er noget anderledes end den var for 20-30 år siden, sammenholdt med at vi i dag har et andet udgiftsniveau..

Hvis vi antager at et hus i start 90'erne kostede 500.000 kr. og renten hed 15% i alle 20 år (hvilket man må have antaget da man startede med at låne pengene til huset). Så ville man have tilbagebetalt i omegnen af 1.500.000 kr.

I dag når du f.eks. låner 1.500.000 kr. tilbagebetaler du 1.900.000 kr. over 20 år eller 2.125.000 kr. over 30 år (antaget vi vælger en fast rente med de kendte bidragssatser i dag).

Så reelt tænker jeg, burde der vel være plads til større stigninger hvis vi alene ser på dén parameter? Tænker også som du er inde på, at det har stor betydning hvor man køber ejendom henne (storby kontra provinsen). Jeg tager måske fejl, så bær over med mig
Lidt om renteniveauets indvirkning på kontantprisen:
20% af 500.000 = 100.000 i rentebyrde første år
2% af 5.000.000 = 100.000 i rentebyrde første år

Rentefradrag, ejendomsskatter m.v. ufortalt....
Tankevækkende
Besvar med citat
  #48 (permalink)  
Gammel 12th March 2019, 08:00 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 858
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Blackstar Se indlæg
Lidt om renteniveauets indvirkning på kontantprisen:
20% af 500.000 = 100.000 i rentebyrde første år
2% af 5.000.000 = 100.000 i rentebyrde første år

Rentefradrag, ejendomsskatter m.v. ufortalt....
Tankevækkende
Du glemte at fremskrive til anno 2019:

0,2% af 50.000.000 = 100.000 i rentebyrde
Besvar med citat
  #49 (permalink)  
Gammel 12th March 2019, 10:47 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2014
Indlæg: 3,167
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af maiaibing Se indlæg
Også i USA - hvor finansmarkedet er meget “lige” på tværs af landet - ser du enorme forskelle i prisudviklingen, der overgår eller falder langt under, hvad indkomstudviklingen i snit kan forklare.
Et godt eksempel er Texas. I Houston kan man få central beliggende penthouses for små penge. Det kan man næppe sige om f.eks. byerne på øst og vestkysten.
Besvar med citat
  #50 (permalink)  
Gammel 12th March 2019, 11:03 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2018
Indlæg: 1,268
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af martin2618 Se indlæg
Du glemte at fremskrive til anno 2019:

0,2% af 50.000.000 = 100.000 i rentebyrde
Viser også, at rene økonomiske beregninger ikke kan stå alene.

Beregninger af boligbyrden, tager ofte udgangspunkt i førstegangskøbere. Men dem er der få af på fx projektmarkedet.

For mange projektkøbere er det mest et spørgsmål om, hvor meget kapital man vil binde i sin faste ejendom. Har man fx 8 mio kontant, og køber en lejlighed til 10 mio., så kan økonomien skrues sammen på mange måder. Og lige nu vil mange nok gerne sige jatak til et nul-rente flexlån og beholde de 8 mio. i banken, under hovedpuden eller på en palette af investeringer.

I mellemtiden optræder man så i stats som en familie med en meget farlig økonomi hos Det Systemiske Råd, der ikke har instrumenter til at vurdere individuelle likviditet og formueforhold, men alene kan se et kæmpestort lån med fleksibel rente og en skattepligtige indkomst, der ikke modsvarer likviditetskravet...
__________________
"Boligsiderne er finansverdens pornosider"
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Se hvad naboen skylder i huset med ny app Buffett Generelt 22 19th April 2016 01:24 AM
Hvad betaler jeg i rente? annesandel Finansiering 7 27th July 2014 10:00 PM
Naboen har høns - Erfaringer ønskes! Aalborg_33 Generelt 53 20th September 2010 05:22 PM
betaler jeg for meget i rente ? jannikmariager Finansiering 2 15th October 2009 07:58 PM
Hvad betaler man i rente på diverse låntyper? Scott Generelt 13 24th November 2008 08:59 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 05:10 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.