Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #41 (permalink)  
Gammel 2nd August 2019, 12:45 PM
Banned
 
Registreringsdato: Mar 2019
Indlæg: 952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af phasio Se indlæg
Hvordan vil du beregne klimapåvirkningen af en tom grund på 700m2? Får man så fradrag, hvis jorden er forurenet som det meste af KBH's grundareal er? Eller vil man kigge på hvor mange træer der ville kunne være på grunden (og deres bidrag til miljøet) eller hvorledes? Jeg forsøger ikke på at provokere dig men jeg synes bare at bureaukratiet i forvejen er overvældende... Så at tilføje endnu en parameter virker lidt urealistisk.
XXkr/M2/år grundskat for al jord er vel ikke bureaukratisk, eller urealistisk
Besvar med citat
  #42 (permalink)  
Gammel 2nd August 2019, 01:30 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 1,607
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af cp2019 Se indlæg
XXkr/M2/år grundskat for al jord er vel ikke bureaukratisk, eller urealistisk
Man kunne måske kalde den skat for grundskyld?
Som præcis den skat der findes i forvejen på jord.
Besvar med citat
  #43 (permalink)  
Gammel 2nd August 2019, 01:38 PM
Banned
 
Registreringsdato: Mar 2019
Indlæg: 952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af SantaC Se indlæg
Man kunne måske kalde den skat for grundskyld?
Som præcis den skat der findes i forvejen på jord.
Idag er den bare værdibaseret, en areal baseret opkrævning vil være langt mere klimavenlig.
Besvar med citat
  #44 (permalink)  
Gammel 2nd August 2019, 01:52 PM
efo efo er online nu
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Indlæg: 3,238
Standard

Ja selv bønderne brokker sig over grundskylden som feks på Lolland hvor der er den dyreste landbrugjord i Danmark (300.000 - 350.000 pr hektar) her er grundskylden omkring kr 309,- / hektar / år eller omkring 3 øre pr m2?
Besvar med citat
  #45 (permalink)  
Gammel 2nd August 2019, 02:20 PM
pwz pwz er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2010
Indlæg: 929
Standard

Jeg mener som nævnt beskatningen bør være værdibaseret, med samme sats for både huse og ejerlejligheder. Så ville det jo automatisk blive fair: Ejerlejlighedsejeren ville jo få rabat for at man er flere der bor på den samme grund. Der bliver brugt færre m^2 jord per person.

Men både det nye (og det gamle) system ER faktisk værdibaseret (det gamle blot på semi-fastfrosne vurderinger), så hvorfor er det jeg alligevel klynker over det nye system? Det skyldes at det er beregningsmetoden for værdien der bliver ændret og i mine øjne bliver meget forkert. I dag (altså før reformen) bliver grundværdien udregnet på den måde at en m^2 er en m^2, så ejerlejlighederne slipper billigere fordi de bruger færre m^2/person. Men i det nye system bliver grundværdien beregnet ved: "Sum af værdien af alle ejerlejligheder i en ejendom MINUS omkostningen ved at bygge ejendommen". Det betyder, at grundværdien blot stiger og stiger jo flere lejligheder der står på den. Jorden under Bohr's tårn må være ekstrem dyr efter dette nye princip - mio. per m^2 formentlig.

Altså for prins knud: Effektivt betyder det, at jorden en ejerlejlighedsejendom står på pludselig er vurderet til at være meget mere værd, simpelthen fordi der står en ejerlejlighedsejendom på den. Havde der kun stået et hus, havde jordet være mindre værd. Men man kan stadigvæk hævde at beskatningen er værdibaseret! Men samtidigt er dere ved dette beregningsprincip er der ingen skatte-belønning for at flere har deltes om de samme m^2. Det er DENNE ændring der får beskatningen af lejligheder til at stige så kraftigt. Hvis blot de havde ophævet skattestoppet men med et uændret vurderingsprincip, så ville stigningen have været peanuts i sammenligning.

Det er simpelthen så dumt og Erasmus Montanus agtigt, at ALLE økonomer der har været involveret i at rådgive politikerne til denne model, burde få en øjeblikkelig bortvisning.

Sidst redigeret af pwz : 2nd August 2019 kl. 02:24 PM.
Besvar med citat
  #46 (permalink)  
Gammel 2nd August 2019, 02:29 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2018
Indlæg: 1,196
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af pwz Se indlæg
Det er simpelthen så dumt og Erasmus Montanus agtigt, at ALLE økonomer der har været involveret i at rådgive politikerne til denne model, burde få en øjeblikkelig bortvisning.
Der blev lavet en glimrende ekspertrapport forud for beslutningen om boligskattereformen.

Ekspertrapporten var fuldstændig klar: en retfærdig eller gennemskuelig grundværdibeskatning kan ikke lade sig gøre og grundværdibeskatningen for bebyggede grunde bør derfor afskaffes.

Politikerne valgte som bekendt at bevare grundværdibeskatningen på trods af alle advarsler.

Resultatet? Senest i dag har man igen, igen, igen (3.de gang) måtte krybe til korset og indrømme, at det ikke er lykkedes at lave et system for grundværdibeskatning.

2021 er rundt om hjørnet. Rom står i brand. Og politikerne ser roligt på, mens brandfolkene farer forvirrede og hjælpeløse rundt, fordi politikerne ikke ville sørge for, at der var vand til deres slanger. Om ti år vil et nyt hold politikere vel kræve en 200 mio. kr. undersøgelseskommission om, hvordan det dog kunne gå så galt...

[url="https://https://www.berlingske.dk/dine-penge/80.000-boligejere-ventede-forgaeves-paa-tilbud-om-nye"[/URL]
__________________
"Boligsiderne er finansverdens pornosider"
Besvar med citat
  #47 (permalink)  
Gammel 2nd August 2019, 02:37 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 637
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af pwz Se indlæg
Der er rigeligt med jord, men ikke af jord der ligger tæt på arbejdspladser og hvor folk iøvrigt gerne vil bo. Hvis der var rigeligt af den type jord, ville en ejerlejlighed i København jo ikke koste mere end en ejerlejlighed i den rådne banan.

Derfor giver det mening at beskatning sker ud fra jordværdien, så selvfølgelig skal en ejerlejlighed i Kbh betale mere end en på lars tyndskids (og samme med huse). MEN, det der ikke giver mening er at men i den nye beskatning med ejerlejligheder beskatter alle som om de hver især har f.eks. 90 m^2 grund, selvom de jo reelt bor 5 mennesker i en stak der samlet kun forbruger 90 m^2. Det er det der er helt sort og en markant afvigelse fra hvordan man gør noget sted i verden. De 5 mennesker får reelt ingen skatterabat ud af at deler jorden under lejligheden (og iøvrigt også gården etc.). Det værste er at jeg har hørt vismænd og økonomer tale om det som om det er det "selvfølgelig rigtige" at gøre. Men der er ingen andre steder man gør det?! Man skal være totalt idiot for at gå den vej. Det er lidt ligesom det kun er danske økonomer der kommer med den uhyrlige påstand, at det ikke er centralbankerne der har skabt de negative renter. Man burde øjeblikkeligt lukke alle økonomistudier i DK, og alene uddanne økonomer på udenlandske, kompetente universiteter.
For det første prøv at tal pænt også til dem du er uenige med. For det andet er det alligevel flot, at påberåbe andres idioti når landets fremmeste hjerner siger det modsatte.
Besvar med citat
  #48 (permalink)  
Gammel 2nd August 2019, 02:41 PM
pwz pwz er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2010
Indlæg: 929
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af maiaibing Se indlæg
Der blev lavet en glimrende ekspertrapport forud for beslutningen om boligskattereformen.

Ekspertrapporten var fuldstændig klar: en retfærdig eller gennemskuelig grundværdibeskatning kan ikke lade sig gøre og grundværdibeskatningen for bebyggede grunde bør derfor afskaffes.

Politikerne valgte som bekendt at bevare grundværdibeskatningen på trods af alle advarsler.

Resultatet? Senest i dag har man igen, igen, igen (3.de gang) måtte krybe til korset og indrømme, at det ikke er lykkedes at lave et system for grundværdibeskatning.

2021 er rundt om hjørnet. Rom står i brand. Og politikerne ser roligt på, mens brandfolkene farer forvirrede og hjælpeløse rundt, fordi politikerne ikke ville sørge for, at der var vand til deres slanger. Om ti år vil et nyt hold politikere vel kræve en 200 mio. kr. undersøgelseskommission om, hvordan det dog kunne gå så galt...

[url="https://https://www.berlingske.dk/dine-penge/80.000-boligejere-ventede-forgaeves-paa-tilbud-om-nye"[/URL]
Tak for link. Og ja jeg skrev jo også kun økonomer der havde tliråddet denne model. Og jeg har desværre læst nogle økonomer/vismænd støtte præcist det nye vurderingsprincip, som er så grotesk.

Af artiklen ser det også ud til at de 80.000 prøvevurderinger kun vedrører huse. Det er nok valgt for at undgå ramaskrig (på samme måde som at man udelod denne gruppe da man præsenterede reformen) - for husene får jo ofte en rabat, i hvert fald en stor rabat i.f.t. hvis man blot havde ophævet skattestoppet (og her tænker jeg ikke på den midlertidige "skatterabatten" , men på at husene reelt slipper billigere end de ellers ville). Det er ejerlejlighederne der er de store tabere, hvor stigningerne bliver meget større end alene ophævelsen af skattestoppet kan forklare, og det endda på trods af at grundskyldspromillen falder. Men reformen indeholder desværre også nogle mekanismer der begrænser kommunerne i at sænke grundskyldspromillen, og desuden er kommunerne jo også begrænset af at en sådan ændring slår igennem overfor husene - derfor har kommunerne ingen mulighed for at skærme ejerlejlighedsejerne overfor de nye vurderinger ved at sænke grundskylden, selv for kommuner der har mange lejligheder (og hvor en sådan sænkning derfor kunne være næsten provenu-neutral), og det er derfor de effektive stigninger ender med at være enorme for denne gruppe.
Besvar med citat
  #49 (permalink)  
Gammel 2nd August 2019, 02:44 PM
pwz pwz er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2010
Indlæg: 929
Standard

Artiklen er også voldsomt fejlbehæftet. Der står:
Citer:
"Det betyder, at boligejere i mange af landets kommuner rent økonomisk ikke vil mærke det store til indførelsen af nye boligskatter. Men især i de store byer er priserne steget meget de seneste år, og for disse boligejere er der udsigt til væsentligt højere ejendomsvurderinger i det nye system.

»Vi forventer, at de nye vurderinger vil have en negativ effekt på priserne på ejerlejligheder i København, og de kan godt betyde prisfald,« siger Louise Aggerstrøm Hansen.
NEJ NEJ NEJ. Det er ikke pga. stigningerne i priserne på ejerlejligheder at denne gruppe bliver mere voldsomt ramt. Husene er også steget massivt. Grunden til skævheden med lejlighederne er det nye vurderingsprincip for grundene som gør at grunden under en lejlighed pludselig kan være mio. værd per m^2, blot der er bygget højt nok. Men det andet får det til at lyde som om det er fortjent!
Besvar med citat
  #50 (permalink)  
Gammel 2nd August 2019, 04:56 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 1,607
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af cp2019 Se indlæg
Idag er den bare værdibaseret, en areal baseret opkrævning vil være langt mere klimavenlig.
Den er ikke bare værdibaseret. Grundværdi er sammensat af en byggeret (mange steder ca halvdelen af den samlede værdi) og en m2-pris ganget antal m2. Et eksempel med to grunde hvor den ene er dobbelt så stor som den anden og hvor byggeret er lig 500.000 og den lille grund er 500.000kr værd giver samlet værdi for den lille på 1 mio kr og 1,5 mio kr for den store.

M2-prisen er så forskellig fra område til område. Det tænker jeg egentligt er rimeligt nok.

Jeg er usikker på om du mener m2-prisen skal være det samme over hele landet?
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
JP: Regeringens støttepartier vil sløjfe skattefordele ved forældrekøb SantaC Generelt 65 8th August 2019 09:02 PM
Minimere forsikringsomkostninger Huskigger123 Generelt 3 7th January 2019 09:23 PM
Spanien vil reducere antallet af banker fra 45 til 15 Twinbro Generelt 3 30th May 2010 09:32 PM
Unge boligejere får skatterabat (Hvem skal betale?) Nordstar Generelt 71 25th February 2009 07:11 PM
Bankerne står til at reducere udlånet med 25% Maverick Generelt 13 9th December 2008 07:41 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 05:19 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.