Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 14th February 2020, 06:36 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2018
Indlæg: 1,369
Standard Hvorfor boligejerskab er en katastrofe for økonomien

Alternativt fokus på de negative makroøkonomiske aspekter af at folk i vesten i stort omfang blev boligejere frem for lejere.

https://www.youtube.com/watch?v=kkVEt5tC2xU

Sidst redigeret af maiaibing : 14th February 2020 kl. 06:41 PM.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 14th February 2020, 08:17 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2014
Indlæg: 438
Standard

Tak.
Den var spændende.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 14th February 2020, 08:46 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2012
Indlæg: 761
Standard

Interessant take. Jeg bemærkede at Danmark ligger ret lavt på listen over home ownership rates, hvilket jeg egt. ikke var klar over.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 14th February 2020, 09:16 PM
DJS DJS er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2009
Indlæg: 159
Standard

Tak for den spændende video. Jeg har altid været pro at eje selv. Så spændende med input som kan udfordre mit syn på boligmarked.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 14th February 2020, 11:57 PM
Junior Member
 
Registreringsdato: May 2016
Indlæg: 29
Standard

Ja, det er noget værre noget, når menneskers præferencer skader samfundsøkonomien
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 15th February 2020, 11:58 AM
pwz pwz er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2010
Indlæg: 1,020
Standard

Tja det er interessant. Pointen er jo også at staten prøver at subsidiere boligejerskab. Men at disse subsidier i virkeligheden ikke har nogen effekt - andet end tabte skatteindtægter - fordi de driver priserne op.

Jeg mener personligt staten bør blande sig udenom og at de to bo-former bør behandles neutralt. Som det nævnes bør markedet jo altid balancere det ud så de er lige attraktive i det lange løb. Så staten skal bare blande sig udenom. Men til det hører så også at man udover at se på rentefradrag også skal se på at ejendomsskatterne/fradrag skal være harmoniseret, således at det kommer ud på ét for staten hvad folk vælger. Men det er måske ikke helt trivielt (se senere). Det kræver også at reglerne for opførsel af nye ejendomme neutraliseres så det bliver attraktivt at bygge lejeboliger i mange prisklasser og ikke kun "ejerboliger eller dyre lejeboliger".

Personligt ville jeg forvente at i et sådant neutralt miljø vil det for mange mennesker være en fordel at bo til leje. På den måde undgår de at skulle påtage sig den store risiko for prisudsving - den kan bedre ligge hos større entiteter. Man går så også glip af gevinsten men risiko-justeret burde det komme ud på ét. Så kan lejerne i stedet vælge præcis hvordan de vil placere f.eks. deres opsparing som de rent faktisk ønsker at investere.
Et eksempel på folk der i en sådan model stadig vil eje kan være folk der f.eks. har en stor formue og rent faktisk ønsker at foretage en ejendomsinvestering. Men det er måske her det bliver uldent - skal staten i denne situation beskatte personen for at bo i boligen (idet der så er to formål: Investering og beboelse hvoraf den sidster et form for frynsegode), som jo er motivationen bag ejendomsværdiskat (tidl. lejeværdi)?

Hvad er i det hele taget en økonomisk fair ligestilling af boligformerne. Grundskyld som betales af ejeren uanset hvad virker som en oplagt ting da det så betales altid. Men hvad med rentefradrag, ejendomsværdiskat/lejeværdi, avancebeskatning etc. Hvornår er det fair og neutralt?

F.eks. her blot ét udspil for at illustrere parametrene:

Lejebolig: Ejeren betaler grundskyld + betaler skat af overskud (virksomhedsskat) + fradrag for vedligeholdelse/renter + avancebeskatning

Privat Ejerbolig: Ejeren betaler grundskyld + ingen fradrag for vedligeholdelse/renter + avancebeskatning


Er det det neutrale setup? Det virker f.eks. mærkeligt at der er fradrag for vedligeholdelse osv. i den ene men ikke den anden. Men omvendt får personen der bor i egen bolig en form for fordel?

Pt har vi vel:


Lejebolig: Ejeren betaler grundskyld + betaler skat af overskud (virksomhedsskat) + fuld fradrag for vedligeholdelse og renter + avancebeskatning

Privat Ejerbolig: Ejeren betaler grundskyld + (begrænset)fradrag renter men ikke for vedligeholdelse + ejendomsværdiskat/lejeværdi - ingen avancebeskatning


Pånær den mgl avancebeskatning ved privatbolig synes dette egentligt at favorisere lejeboligen - eller hvad?

Hvad er en fair måde at afklare det? Skal man modellere to hovedscenarier (Udlejer der lejer til privatperson vs privatperson i ejerbolig) og så gøre statens provenu neutralt? Eller er det forkert fordi der er en virksomhed inde over som jo beskattes anderledes end personer uanset hvad. Og er lejeværdi den fair måde at se det på - man betaler jo ikke lejeværdi af sofaer, computere m.m. når de først er købt. Osv. osv.

Sidst redigeret af pwz : 15th February 2020 kl. 12:02 PM.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 15th February 2020, 02:28 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2018
Indlæg: 430
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Hgård Se indlæg
Ja, det er noget værre noget, når menneskers præferencer skader samfundsøkonomien
Kan anbefale at se videoen. Pointen er at i flere lande subsidieres boligkøb af staten, netop for at påvirke menneskers præferencer.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 15th February 2020, 02:46 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2018
Indlæg: 430
Standard Statens kamp mod iværksætteri

En anden overskrift kunne være at vestlige lande bruger massive ressourcer på at støtte boligejerskab, og dermed indirekte bekæmper innovation og entreprenourship.

Det nævnes i videoen at boligejerskab mindsker mængden af entreprenourship, så hvis vi kan få tal på præcist hvor mange ressourcer staten bruger på at subsidiere boligejere kan det måske give en ide om hvorfor iværksætteri har trange kår.

Eksempel inspireret af @økonom82 fra tidligere tråd:
Virksomhed sælges for 1mio. Ejeren kan nu vælge at investere i nye projekter for 1mio eller betale skat og bruge 0,5mio til at købe bolig. Den tidligere virksomhedsejer kan se at folk i samme tidsrum har lavet skattefrie fortjenester på 0,5mio på stigende boligpriser uden at løfte en finger, så det rationelle valg er at bruge midlerne på boliginvestering i stedet for nyt iværksætteri. Men er det en gevinst for landet som helhed?
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 15th February 2020, 06:50 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2014
Indlæg: 438
Standard

Manglende mobilitet på arbejdsmarkedet er også nævnt i videoen.

Det er klart at man har mindre lyst til at tage et job (selv et højere lønnet), hvis man skal have al den besvær og udgifter der er til salg og køb af egendom.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 15th February 2020, 11:29 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2019
Indlæg: 153
Standard

Nogle lever for at arbejde - andre arbejder for at leve.
Den første kategori vil nok foretrække at leje (eller efterspørger lejeboliger) mens den sidstnævnte er mere rodfæstet lokalt og vil have større præference for at eje....sådan helt kliché-fyldt sagt...
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Sydbank: Byggeriet nærmer sig katastrofe BamsesFar Generelt 8 1st October 2009 08:55 AM
Fornuftig tidshorisont for boligejerskab? begbie Generelt 22 20th April 2009 03:41 PM
USAs katastrofe: Bush familien SortKaffe Generelt 47 26th September 2008 11:13 AM
Gør det selv-katastrofe giver ikke erstatning BamsesFar Generelt 0 25th March 2008 06:42 PM
Hvorfor vil faldende priser få økonomien til at kollapse? Brextor Generelt 15 29th June 2007 01:50 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 07:04 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.