Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 21st December 2008, 09:24 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard DE vise mænd: Udsigt til nedtur – hvad bør der gøres?

Deres pointe er godt sammenfattet i under-overskriften:

"Finanspolitikken kan bruges til at imødegå nedturen, men hvis vi lemper for tidligt, risikerer vi at gøre mere skade end gavn."

De siger dog ikke så meget om, hvorfor man ikke bare skal smide en række pakker på bålet straks - ud over at alle pakker jo skal betales tilbage senere af skatteyderne. Der er som bekendt ingen "gratis" pakker. Det fortæller Fogh dog typisk ikke så meget om...

Men mon ikke de som andre uafhængige økonomer godt kan se, at der først skal tages de store tab i aktier, ejerboliger og andre oppustede aktiver, som markedet allerede har erkendt. Der er ganske enkelt ikke skatteyderpenge nok til at holde pyramidespillet gående.

Aktierne er faldet alene 50 % i år herhjemme. Ejerboligerne er godt på vej, men skal lige have et par år med kraftig nedtur først - før man er dernede også.

Udsigt til nedtur – hvad bør der gøres? - Ledere

/BF
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 21st December 2008, 09:46 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,601
Standard

Nogenlunde vise ord i artiklen. Jeg fatter så bare ikke hvorfor vi ikke kan igangsætte de udskudte vedligeholdelsesarbejder, som vi ville gøre efter toppen af en normal konjukturcyklus. Håndværkerne er blevet billigere, vi er begyndt at bruge dagpenge på dem og de bliver i hvert fald ikke taget fra noget livsvigtigt køkken eller badeværelsesbyggeri hvis i sætter dem til at lave skoletoiletter eller reparere utætte tage. Det har de sædvanlige fordele ved tidsberænset offentlige udgifter (forbrug ledt væk fra udenlandsk import, vil ikke belaste de offentlige udgifter for evigt som hvis vi ansatte flere sygeplejersker) Hvis krisen bliver ekstraordinær dyb skal vi alligevel igang med ekstraordinære tiltag senere hen.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 21st December 2008, 10:22 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Melisen Se indlæg
Nogenlunde vise ord i artiklen. Jeg fatter så bare ikke hvorfor vi ikke kan igangsætte de udskudte vedligeholdelsesarbejder, som vi ville gøre efter toppen af en normal konjukturcyklus. Håndværkerne er blevet billigere, vi er begyndt at bruge dagpenge på dem og de bliver i hvert fald ikke taget fra noget livsvigtigt køkken eller badeværelsesbyggeri hvis i sætter dem til at lave skoletoiletter eller reparere utætte tage. Det har de sædvanlige fordele ved tidsberænset offentlige udgifter (forbrug ledt væk fra udenlandsk import, vil ikke belaste de offentlige udgifter for evigt som hvis vi ansatte flere sygeplejersker) Hvis krisen bliver ekstraordinær dyb skal vi alligevel igang med ekstraordinære tiltag senere hen.
Pointen er, at vi lige skal lukke luften ud af ballonerne først. Ellers står vi samme sted om et eller to år - men så uden krudt.

Ingen tvivl om, at løn- og materialeomkostninger også har været pustede godt op inden for byggefagene. Hvis man sætter off. finansierede aktiviteter i gang lige nu - i stedet for efter f.eks. 12 til 24 måneder med afmatning - så kører det opskruede prisniveau bare videre.

Alternativet ville være rent russiske tilstande: Off. byggearbejder her ogs nu men med ultra stram løn- og avancestyring. D.v.s til tvungne minimumslønninger hele vejen igennem - fra arkitekt til ingeniør til jord- og betonarbejder. Og ditto mht. materialer og maskintimer. Så får man meget beskæftigelse for få penge.

/BF
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 21st December 2008, 10:45 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,601
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BamsesFar Se indlæg
Ingen tvivl om, at løn- og materialeomkostninger også har været pustede godt op inden for byggefagene. Hvis man sætter off. finansierede aktiviteter i gang lige nu - i stedet for efter f.eks. 12 til 24 måneder med afmatning - så kører det opskruede prisniveau bare videre.
Jeg tvivler MEGET stærkt på det udsagn. Firmaer indenfor byggefagene går konkurs højre og venstre og jeg tvivler stærkt på at en håndværksmester foretrækker kokurs og dagpenge fremfor at tilbyde sin service uden opturstillæg ved åben udbud...

Og det er fint nok at have overtaget regeringens retorik om krudts fugtigthedsgrad, men jeg mener det er nyttigt at skelne imellem helt almindelige løbende offentlige investeringer til at vedligeholdelse af den offentlige sektor, som vi smart nok har gjort konjukturafstemte og på den anden side ekstraordinære indsatser, som er det rigtige krudt.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 21st December 2008, 10:56 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Melisen Se indlæg
Jeg tvivler MEGET stærkt på det udsagn. Firmaer indenfor byggefagene går konkurs højre og venstre og jeg tvivler stærkt på at en håndværksmester foretrækker kokurs og dagpenge fremfor at tilbyde sin service uden opturstillæg ved åben udbud...

Og det er fint nok at have overtaget regeringens retorik om krudts fugtigthedsgrad, men jeg mener det er nyttigt at skelne imellem helt almindelige løbende offentlige investeringer til at vedligeholdelse af den offentlige sektor, som vi smart nok har gjort konjukturafstemte og på den anden side ekstraordinære indsatser, som er det rigtige krudt.
Hvordan skal håndværksmesteren få sine folk til at gå ned i løn? De skal måske 30 eller mere % ned?

Hvordan skal han få byggemarkedet til at sælge - til måske halv pris?

Sådan fungerer f.eks. løndannelsen slet ikke. Lønnen forbliver under kriser den samme som før krisen. Reguleringen sker over arbejdsløshed.

Det er derfor farligt at hælde penge ud til forcerede anlægsarbejder - inden lønnen har stået stille så længe, at lønnen passer igen.

/BF
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 21st December 2008, 11:06 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,601
Standard

Verden har forandret sig siden starten af 80´erne... Selvfølgelig vil prisen på arbejde falde, når de første håndværkere skal have dagpenge og derved accepterer de jobs der bliver kastet til dem, alternativt sættes til arbejdsprvning. Fagforeningerne er i dag også meget mere realitetsorienterede end de var for 25 år siden. Og materialepriserne er stærkt faldende.

Men alas, der findes jo midler til at afgøre det. Kommunerne kan jo sætte en prislab på projekterne og først når priserne mødes af virksomhederne, så sættes det igang.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 21st December 2008, 11:11 AM
Junior Member
 
Registreringsdato: Dec 2007
Indlæg: 24
Standard

tror at du har ret bamsefar - på samme måde kan man sige at reguleringen af priser på boligmarkedet heller ikke vil ske af frivillighedens vej. Der er ingen der frivilligt vinker farvel til en måske nok så fiktiv million - det er kun virkelighedens stenhårde realiteter der kan sætte gang i prisfaldet må parcelhuse, villaer osv. - krisen er ikke for alvor begyndt at kradse endnu
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 21st December 2008, 11:21 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,601
Standard

Arbejdsmarkedets svar på tvangsauktion er arbejdsløshed. Der er langt flere der kommer derud med deres arbejdsliv end det sker på boligmarkedet og presset bliver meget mere reelt når det handler om ens job. Men vi kan jo også bare tage en hurtigt devaluering i stedet
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 21st December 2008, 11:37 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 156
Standard

Skal der bruges arbejdskraft til større vedligeholdelsesopgaver hos boligejerne, da går en stor del af lønningerne jo nok til østeuropa.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Øij de vise mænd.... grunj Generelt 0 27th November 2008 06:58 PM
Udsigt til syv års boligkrise Gorrion Generelt 51 3rd September 2008 02:36 PM
ohh vise boligmonguler...(kvm priser) miabn Generelt 15 22nd July 2008 11:08 PM
Kun 1 ud af 50 mænd afgør et huskøb Gorrion Generelt 2 26th August 2007 01:08 AM
Vise statistik over udviklingen i udbudstal Goldenboy Ønskelisten 3 27th May 2007 10:54 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 02:21 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.