Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #41 (permalink)  
Gammel 2nd December 2021, 11:20 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2014
Indlæg: 5,723
Standard

Fordi det system ikke duer. Bare sammenlign prisudviklingen i København kontra Lolland over 20 år.
Besvar med citat
  #42 (permalink)  
Gammel 2nd December 2021, 12:05 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 3,388
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Dahl Se indlæg
Fordi det system ikke duer. Bare sammenlign prisudviklingen i København kontra Lolland over 20 år.
Det beskatningen løbende justeres med prisudviklingen i området, det kunne være på kommuneniveau, tænker jeg da det er en rigtig udmærket tilgang.
Besvar med citat
  #43 (permalink)  
Gammel 2nd December 2021, 12:13 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2014
Indlæg: 5,723
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af SantaC Se indlæg
Det beskatningen løbende justeres med prisudviklingen i området, det kunne være på kommuneniveau, tænker jeg da det er en rigtig udmærket tilgang.
Så kunne man lave det endnu simplere. Fast beskatning uanset værdi per kvm ud fra gennemsnit af området. Det kunne gøres per bydel.
Besvar med citat
  #44 (permalink)  
Gammel 2nd December 2021, 12:58 PM
Junior Member
 
Registreringsdato: Jan 2021
Indlæg: 18
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Dahl Se indlæg
Så kunne man lave det endnu simplere. Fast beskatning uanset værdi per kvm ud fra gennemsnit af området. Det kunne gøres per bydel.
Nej for så beskatter du kun lokationen på overordnet niveau. Ved at beskatte ud fra købsprisen og løbende justere ud fra prisudvikling i området fanger du også værdien af boligen relativt til andre i området.

Eksempel 3 boliger i samme område med forskellig kvm pris:
1: 30.000
2: 37.000
3: 43.000
gennemsnit: 36.000

Beskatter du kun ud fra kvm priser vil den dyre (og nok bedre) bolig skulle betale for lidt og den dårlige betale for meget. Ved at betale ud fra købsprisen med løbende justering fanger du det. Eksempelvis hvis priserne er steget med 20% næste år:
1: 30.000 --> 36.000 | skat: 300 --> 360 kr/kvm (+60)
2: 37.000 --> 44.400 | skat: 370 --> 444 kr/kvm (+74)
3: 43.000 --> 51.600 | skat: 430 --> 516 kr/kvm (+86)

Nu får du altså en mere fair beskatning der tager hensyn til både lokation og boligens kvalitet på købstidspunktet. Det tager også forbehold for variation i lokationskvalitet lokalt, eksempelvis 2 indentiske huse men det ene ligger i første række til stor motorvej, det andet ligger i anden række. Dette vil være udtalt i salgsprisen og derfor inkluderet allerede så du behøver ikke have det som parameter i en åndsvag model.

Købsprisen siger alt om den samlede værdi for en bolig, så istedet for at smide den væk fra dag 1 og prøve at beregne en helt anden værdi så brug den istedet for købsprisen er på købstidspunktet faktisk det boligen er værd og vil du have et godt gæt på hvad din bolig er værd 5 år senere så kig på hvad naboens hus lige er blevet solgt for.

Dette system vil også snildt gøre at liebhaverboliger, eksempelvis nogle af de kæmpe ejerlejligheder hvor der kun er meget få men ekstremt rige købere der går til 100.000kr også vil blive korrekt beskattet ud fra deres købsværdi. Noget som "folket" sikkert vil være rigtig rigtig tilfredse med. Så slipper du også for at skulle kigge på 180 parametre og vurdere hvilke af dem der er udslagsgivende for en skønhedsfaktor det gør, at nogle helt ekstremt rige individer er villige til at betale 2-3x kvm pris for området for den bolig.

Sidst redigeret af rentenerforlav : 2nd December 2021 kl. 01:05 PM.
Besvar med citat
  #45 (permalink)  
Gammel 2nd December 2021, 01:31 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2016
Indlæg: 1,273
Standard

Det er uklart, om det er grundskyld eller ejendomsværdiskat, du er i gang med at beregne på den måde.

Der er en stor udfordring i, at ikke alle ejendomme handles lige ofte. Når nr. 17A får sin skat beregnet på grundlag af gamle offentlige vurderinger, og nr. 17B får sin skat beregnet på grundlag af en købspris i 2021, lyder det som en opskrift på vanskeligheder i forhold til ligebehandlingsprincipper.

Procentreguleringsprincippet virker ikke i sig selv urimeligt.
Besvar med citat
  #46 (permalink)  
Gammel 2nd December 2021, 02:13 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2012
Indlæg: 1,153
Standard

Ligehvadfornoget?

Det ordnes da med et pennestrøg, det er allerede lavet så man ikke kan klage med mindre der er vildt stor afvigelse.

40% over naboen i et identisk hus er ikke nødvendigvis nok længere.
Besvar med citat
  #47 (permalink)  
Gammel 2nd December 2021, 02:19 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2014
Indlæg: 5,723
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af gorm Se indlæg
Ligehvadfornoget?

Det ordnes da med et pennestrøg, det er allerede lavet så man ikke kan klage med mindre der er vildt stor afvigelse.

40% over naboen i et identisk hus er ikke nødvendigvis nok længere.
Præcis gorm, så vi kan lige så godt droppe det der millimeter retfærdighed og gøre det hele nemmere og billigere.
Besvar med citat
  #48 (permalink)  
Gammel 2nd December 2021, 02:42 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2016
Indlæg: 1,273
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af gorm Se indlæg
Ligehvadfornoget?

Det ordnes da med et pennestrøg, det er allerede lavet så man ikke kan klage med mindre der er vildt stor afvigelse.

40% over naboen i et identisk hus er ikke nødvendigvis nok længere.
Der er forskel på, om skøn (manuelle eller maskinelle) falder forskelligt ud, eller om man decideret bruger forskellige opgørelsesmetoder.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Dahl Se indlæg
Præcis gorm, så vi kan lige så godt droppe det der kilometer retfærdighed og gøre det hele nemmere og billigere.
FYP. Det er ikke småpenge, der er på spil.
Besvar med citat
  #49 (permalink)  
Gammel 2nd December 2021, 03:20 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2010
Indlæg: 2,128
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af rentenerforlav Se indlæg
Nej for så beskatter du kun lokationen på overordnet niveau. Ved at beskatte ud fra købsprisen og løbende justere ud fra prisudvikling i området fanger du også værdien af boligen relativt til andre i området.

Eksempel 3 boliger i samme område med forskellig kvm pris:
1: 30.000
2: 37.000
3: 43.000
gennemsnit: 36.000

Beskatter du kun ud fra kvm priser vil den dyre (og nok bedre) bolig skulle betale for lidt og den dårlige betale for meget. Ved at betale ud fra købsprisen med løbende justering fanger du det. Eksempelvis hvis priserne er steget med 20% næste år:
1: 30.000 --> 36.000 | skat: 300 --> 360 kr/kvm (+60)
2: 37.000 --> 44.400 | skat: 370 --> 444 kr/kvm (+74)
3: 43.000 --> 51.600 | skat: 430 --> 516 kr/kvm (+86)

Nu får du altså en mere fair beskatning der tager hensyn til både lokation og boligens kvalitet på købstidspunktet. Det tager også forbehold for variation i lokationskvalitet lokalt, eksempelvis 2 indentiske huse men det ene ligger i første række til stor motorvej, det andet ligger i anden række. Dette vil være udtalt i salgsprisen og derfor inkluderet allerede så du behøver ikke have det som parameter i en åndsvag model.

Købsprisen siger alt om den samlede værdi for en bolig, så istedet for at smide den væk fra dag 1 og prøve at beregne en helt anden værdi så brug den istedet for købsprisen er på købstidspunktet faktisk det boligen er værd og vil du have et godt gæt på hvad din bolig er værd 5 år senere så kig på hvad naboens hus lige er blevet solgt for.

Dette system vil også snildt gøre at liebhaverboliger, eksempelvis nogle af de kæmpe ejerlejligheder hvor der kun er meget få men ekstremt rige købere der går til 100.000kr også vil blive korrekt beskattet ud fra deres købsværdi. Noget som "folket" sikkert vil være rigtig rigtig tilfredse med. Så slipper du også for at skulle kigge på 180 parametre og vurdere hvilke af dem der er udslagsgivende for en skønhedsfaktor det gør, at nogle helt ekstremt rige individer er villige til at betale 2-3x kvm pris for området for den bolig.
Hvad med renovering? To ens boliger (naboer) sælges. Den ene er blevet top-renoveret og går til 7.000.000 kr. Den anden er ikke blevet rørt i 50 år og går til 4.000.000. Det giver uendelig mere mening for en køber at snuppe den slidte bolig og renovere end det gør at købe den dyre.

Hvad med folk der renoverer løbende og forbedre værdien af boligen? Hvad med salg af grunde/nedrivningsprojekter? Udstykningers værdiforøgelse? Omlægning af landbrug til beboelse? Nyopførte lejlighedskomplekser? Forældresalg og andre salg til fordelagtig pris? Man kunne blive ved.

Resultatet er et kæmpe læs manuelt arbejde for hver sag vil skulle behandles manuelt, hvis ikke den er helt og aldeles standard på alle leder og kanter. Det virker ikke!
Besvar med citat
  #50 (permalink)  
Gammel 2nd December 2021, 04:18 PM
Junior Member
 
Registreringsdato: Jan 2021
Indlæg: 18
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af sommerhytte Se indlæg
Hvad med renovering? To ens boliger (naboer) sælges. Den ene er blevet top-renoveret og går til 7.000.000 kr. Den anden er ikke blevet rørt i 50 år og går til 4.000.000. Det giver uendelig mere mening for en køber at snuppe den slidte bolig og renovere end det gør at købe den dyre.

Hvad med folk der renoverer løbende og forbedre værdien af boligen? Hvad med salg af grunde/nedrivningsprojekter? Udstykningers værdiforøgelse? Omlægning af landbrug til beboelse? Nyopførte lejlighedskomplekser? Forældresalg og andre salg til fordelagtig pris? Man kunne blive ved.

Resultatet er et kæmpe læs manuelt arbejde for hver sag vil skulle behandles manuelt, hvis ikke den er helt og aldeles standard på alle leder og kanter. Det virker ikke!
Fedt, for så er der et incitament til at forbedre vores boligmasse. Det er klart du ikke kan have sådan et system helt alene, men jeg vurdere det som basis er simpelt og fornuftigt. Du skal bygge nogle ting på, men så lidt som overhoved muligt for ellers ender du med noget der er for kompliceret. Igen, accepter at du ikke får et 100% fair system men sørg for at du samler op så folk ikke betaler urimeligt lidt i skat. Betaler de urimeligt meget er de deres eget ansvar at indsende en klage.

Alle de ting du nævner er jo lige præcis noget det nye system heller ikke kan og aldrig kommer til at kunne og nok er hele grunden til at det er blevet udskudt så meget og haft budget eksplosioner. Du er nødt til manuelt at tage stilling til de her ting. Igen, accepter at det koster en %'del af indtjeningen at administrer systemet.

Man kunne eksempelvis afstemme skat den dag huset bliver solgt således at man bliver løbende beskattet og afregner færdigt til sidst. Hvis den procentvise regulering rammer nogenlunde rigtigt vil du have betalt nogenlunde det rigtige i skat og hvis du er under en eller anden grænse burde man nok ikke gøre mere ved det. Lad os eksempelvis sige det hus du nævner der er købt for 4 og solgt for 7, ejerskab over 5 år hvor områdets priser er steget 7% om året:

0: 4 -> skat: 40.000
1: 4.28 -> skat: 42.800
2: 4.57 -> skat: 45.700
3: 4.90 -> skat: 49.000
4: 5.24 -> skat: 52.240
5: 5.61 -> skat: 56.100

Så vurdering er på 5.61 mio taget ud fra prisudviklinge i området men du må jo have gjort noget specielt ved dit hus siden det er mere værd. Det kan man så være ligeglad med, eller også kunne man jo regne baglæns og sige at du egentligt har haft en årlig stigning på 11.8% istedet for områdets 7%, dvs din skat BURDE have været:

0: 4 -> skat: 40.000 (+0)
1: 4.47 -> skat: 44.700 (+1900)
2: 4.99 -> skat: 49.900 (+4200)
3: 5.58 -> skat: 55.800 (+6800)
4: 6.25 -> skat: 62.500 (+10260)
5: 7.00 -> skat: 70.000 (+13900)

Så når ud sælger huset skal du lige smide 37k forbi skat fordi du har betalt for lidt. Samme hvis du har betalt for meget. 37k ekstra på 3 mio fortjeneste (-whatever udbygning har kostet) er ikke det store imo - samlet betaler du ca 320k i skat over de 5 år men kommer ud med 3 mio. i fortjeneste. Det er satme billigt sluppet ifht. gevinstbeskatning. Har du lavet en reel udbygning kunne man jo køre modellen frem med normal fremskrivning til året for udbygningen og så fordele den ekstra gevinst ud fra salgstidspunktet tilbage til året for udbygningen. Man kan også gøre noget helt 3.

Case and point er at det er et gennemskueligt system, det grundlæggende er fair og pisse nemt. I ovenstående tilfælde kommer du til at betale den skat du burde OG du får en fordel fordi du udskyder den, så din årlige skattebesparelse kan du jo smide i aktiemarkedet hvilket bare er fedt for dig.

For mig at se kan du aldrig 100% vurdere værdien helt rigtig. Men du har en købspris og på et tidspunkt også en salgspris og de er helt rigtige så lav et system med udgangspunkt i dem til løbende beskatning og så ret af til sidst. Resten må du manuelt tage stilling til for det kan et system til 3.6 mia alligevel ikke beregne kan vi jo se.

Sidst redigeret af rentenerforlav : 2nd December 2021 kl. 04:37 PM.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Endnu en: Nyt hus og nyt lån JørgenSkov Finansiering 12 6th June 2019 07:57 PM
Endnu et eksempel på, at ejd.mæglerne ikke har lært de nye priser endnu. thsv Generelt 105 13th August 2010 11:40 AM
Ejendomsvurderingerne er tilgængelige via skattemappen. SilentVoyager Generelt 53 22nd February 2010 02:19 PM
Endnu en BRF bøf Thomas Generelt 7 21st January 2010 05:34 PM
Endnu en BRF bøf Thomas Generelt 8 23rd September 2009 07:05 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 10:16 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.