Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 7th May 2022, 07:01 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 575
Standard Perfekt storm: skattesmæk + rentechok

Politikerne har formået at time introduktionen af de meget højere skatter på især ejerlejligheder i København helt perfekt.

Da renten var 0 og boligmarkedet buldrede var de bange for, at et indgreb med højere skatter kunne ødelægge festen for vælgerne. Derfor skulle boligejere have god tid til at vænne sig til tanken om højere skatter.

Perioden mellem 2011-2024 (ja 13 år) er der gået med at få et nyt system på benene.

Nu viser det sig, at de meget højere skatter (som dog kun rammer køberne) introduceres næsten samtidigt med et igangværende kæmpe rentehop.

Vi er gået fra 0,5 % for 30 år med afdrag til nu snart 4% på 1,5 år.
Kurserne på de faste obligationer er faldet med 20 %, hvilket alt andet lige bør få boligpriserne til også at falde 20%.

De højere skatter giver vel omkring yderligere et 10 % fald for ejerlejlighederne pr. 1. januar 2024. Dertil kommer ekstraudgifterne til energi og fødevarer.

Boligpriserne reagerer med forsinkelsen. Boligmarkedet vender som en supertanker. Boligmarkedet tager trappen op og elevatoren ned.

Jeg ville passe rigtigt meget på med at købe nu!!
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 7th May 2022, 07:20 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 575
Standard

Ejerlejligheder i København er siden 1993 steget til det 10-dobbelte i en periode hvor inflationen har været 60 %.
Det skyldes rentefaldet i perioden fra omkring 8 % til 0,5% samt Foghs skattestop:
De kraftigt stigende priser har skabt friværdier som har kunnet bruges til at købe endnu større lejligheder som har skabt endnu større friværdier osv.

Nu er renten med rekordhastighed på vej tilbage til de 8 % (4 % åbner snart og inflationen er højere i dag end i 1993). Samtidigt fjernes skattestopppet pr. 1. januar 2024.

Det beyder at priserne falder og at friværdierne falder endnu mere.
Få får råd til at flytte i noget større => priserne falder endnu mere.
Nogle skal flytte pga. skilsmisse og jobtab => tvangsauktioner => yderligere prisfald. Negativitet spreder sig på boligmarkedet da folk hører om andre som er kommet i problemer. Investorerne kræver ekstra høje renter for realkreditobligationer, da risikoen på disse er vokset. Osv. osv…

Altså: det positive feedback-loop der næsten har regeret siden 1993 bliver vendt til et negativt.

Men det negative forløb vil typisk være mere kortvarigt, kraftigt og dramatisk…
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 7th May 2022, 08:24 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2009
Indlæg: 1,217
Standard

Jeg tror desværre at denne tråd hører til i økonomi, så kan den dø der.

Jeg er helt enig i dine betragtninger, men faldet kommer forsinket og indtil vi ser dem. Så skal vi lige have hele råbekoret forbi, variabel rente er stadig billigt og lønningerne stiger.

Min forventning er at priserne skal ned med nok de 20% som jeg har "vundet" på mit lån. Jeg forventer også faldet er hurtigt men at priserne herefter vil sive sammen med at renten stiger.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 7th May 2022, 08:35 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2020
Indlæg: 306
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BenjaminHE Se indlæg
Jeg tror desværre at denne tråd hører til i økonomi, så kan den dø der.

Jeg er helt enig i dine betragtninger, men faldet kommer forsinket og indtil vi ser dem. Så skal vi lige have hele råbekoret forbi, variabel rente er stadig billigt og lønningerne stiger.

Min forventning er at priserne skal ned med nok de 20% som jeg har "vundet" på mit lån. Jeg forventer også faldet er hurtigt men at priserne herefter vil sive sammen med at renten stiger.
Hvis lønningerne stiger tilsvarende til renten, hvad er så problemet?

Hvis de korte renter skal stige med en faktor 4-5-6 stykker eller hvad du påstår, hvad skal så drive dette? ECB?

Jeg er ikke uenig i at visse typer lejligheder kan se frem til et fald i prisen. Hvis vi skal op på 20% vil jeg gerne se et beregnings breakdown fra dig over hvad der driver de 20%, og hvad forward kurserne for feks renten, inflation, osv handles til idag på finansmarkederne.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 7th May 2022, 10:54 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2019
Indlæg: 529
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Buffett Se indlæg
Politikerne har formået at time introduktionen af de meget højere skatter på især ejerlejligheder i København helt perfekt.

Da renten var 0 og boligmarkedet buldrede var de bange for, at et indgreb med højere skatter kunne ødelægge festen for vælgerne. Derfor skulle boligejere have god tid til at vænne sig til tanken om højere skatter.

Perioden mellem 2011-2024 (ja 13 år) er der gået med at få et nyt system på benene.

Nu viser det sig, at de meget højere skatter (som dog kun rammer køberne) introduceres næsten samtidigt med et igangværende kæmpe rentehop.

Vi er gået fra 0,5 % for 30 år med afdrag til nu snart 4% på 1,5 år.
Kurserne på de faste obligationer er faldet med 20 %, hvilket alt andet lige bør få boligpriserne til også at falde 20%.

De højere skatter giver vel omkring yderligere et 10 % fald for ejerlejlighederne pr. 1. januar 2024. Dertil kommer ekstraudgifterne til energi og fødevarer.

Boligpriserne reagerer med forsinkelsen. Boligmarkedet vender som en supertanker. Boligmarkedet tager trappen op og elevatoren ned.

Jeg ville passe rigtigt meget på med at købe nu!!
Meget enig. Problemet er altid, at indgreb kommer for sent, forkert og for skævt. Ingen havde set Ukraine komme, og så er boldbanen pludselig en helt anden.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 7th May 2022, 11:35 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2009
Indlæg: 1,217
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af jenshansen1989 Se indlæg
Hvis lønningerne stiger tilsvarende til renten, hvad er så problemet?

Hvis de korte renter skal stige med en faktor 4-5-6 stykker eller hvad du påstår, hvad skal så drive dette? ECB?

Jeg er ikke uenig i at visse typer lejligheder kan se frem til et fald i prisen. Hvis vi skal op på 20% vil jeg gerne se et beregnings breakdown fra dig over hvad der driver de 20%, og hvad forward kurserne for feks renten, inflation, osv handles til idag på finansmarkederne.
Hvis lønningerne følger renten, så har du en inflation der imploderer, det er jo ikke nok at de følges 1:1, da boligkøb typisk er en gearing op til hvad banker siger ok til.

Boligkøb kommer desuden ikke i første række, el, vand, varme, mad mm går forud, stiger disse udgifter så skal det også dækkes af lønnen. Tænker også ferier går forud for boligkøb, men det er jeg ikke sikker på.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 7th May 2022, 12:39 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2014
Indlæg: 5,193
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BenjaminHE Se indlæg
Hvis lønningerne følger renten, så har du en inflation der imploderer, det er jo ikke nok at de følges 1:1, da boligkøb typisk er en gearing op til hvad banker siger ok til.

Boligkøb kommer desuden ikke i første række, el, vand, varme, mad mm går forud, stiger disse udgifter så skal det også dækkes af lønnen. Tænker også ferier går forud for boligkøb, men det er jeg ikke sikker på.
Du glemmer gæld er nominelle kroner.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 7th May 2022, 12:52 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2008
Lokation: Vestegnen
Indlæg: 20,807
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Buffett Se indlæg
Ejerlejligheder i København er siden 1993 steget til det 10-dobbelte i en periode hvor inflationen har været 60 %.
Nu er inflationen jo ikke så afgørende, da reallønnen er steget kraftigt i den periode og boligpriserne ydermere var op mod 50% under ligevægt i forhold til indkomstudvikling i Kbh.
Ydermere er der kommet mange højtlønnede til Kbh. specielt siden år 2000, hvor Kbh. fortsatte op i priser, mens mange områder stod i stampe i op til 5 år.

Huspriser generelt i DK er steget til index 500 i forhold til inflationen målt i forhold til 1938, mange varer er jo ikke steget i pris i mange år og de indgår i beregningen af den officielle inflation.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 7th May 2022, 06:41 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2018
Indlæg: 2,929
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Buffett Se indlæg
Ejerlejligheder i København er siden 1993 steget til det 10-dobbelte i en periode hvor inflationen har været 60 %.
Det skyldes rentefaldet i perioden fra omkring 8 % til 0,5% samt Foghs skattestop:
De kraftigt stigende priser har skabt friværdier som har kunnet bruges til at købe endnu større lejligheder som har skabt endnu større friværdier osv.

Nu er renten med rekordhastighed på vej tilbage til de 8 % (4 % åbner snart og inflationen er højere i dag end i 1993). Samtidigt fjernes skattestopppet pr. 1. januar 2024.

Det beyder at priserne falder og at friværdierne falder endnu mere.
Få får råd til at flytte i noget større => priserne falder endnu mere.
Nogle skal flytte pga. skilsmisse og jobtab => tvangsauktioner => yderligere prisfald. Negativitet spreder sig på boligmarkedet da folk hører om andre som er kommet i problemer. Investorerne kræver ekstra høje renter for realkreditobligationer, da risikoen på disse er vokset. Osv. osv…

Altså: det positive feedback-loop der næsten har regeret siden 1993 bliver vendt til et negativt.

Men det negative forløb vil typisk være mere kortvarigt, kraftigt og dramatisk…
Der er optræk til modvind, men et storudsalg virker mindre sandsynligt. Der er stadig et forholdsvist lavt udbud, hvilket er den vigtigste variable.

Danskerne er samtidig historisk velpolstrede, arbejdsløsheden rekordlav og antallet danskere, der betaler ind på deres realkreditlån til tiden, det højeste i snart 15 år: https://www.bt.dk/samfund/rekordmang...laan-til-tiden.

(Hvad angår "skattestoppet", så er ejendomsskatterne steget konstant - og udgør en stadig voksende andel af de samlede skatter - uanset myten om, at der har været et "skattestop". Men den har vi været igennem utallige gange før. Dette er i øvrigt grunden til, at boligskattereformen er provenuneutral - der er slet ikke noget efterslæb, der skal indhentes skattemæssigt.)
__________________
"Boligsiderne er finansverdens pornosider"
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 7th May 2022, 07:23 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 3,185
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af maiaibing Se indlæg
Der er optræk til modvind, men et storudsalg virker mindre sandsynligt. Der er stadig et forholdsvist lavt udbud, hvilket er den vigtigste variable.

Danskerne er samtidig historisk velpolstrede, arbejdsløsheden rekordlav og antallet danskere, der betaler ind på deres realkreditlån til tiden, det højeste i snart 15 år: https://www.bt.dk/samfund/rekordmang...laan-til-tiden.

(Hvad angår "skattestoppet", så er ejendomsskatterne steget konstant - og udgør en stadig voksende andel af de samlede skatter - uanset myten om, at der har været et "skattestop". Men den har vi været igennem utallige gange før. Dette er i øvrigt grunden til, at boligskattereformen er provenuneutral - der er slet ikke noget efterslæb, der skal indhentes skattemæssigt.)
Det er korrekt at der under skattestoppet stadig var stigende skatter. De bedst stillede boligejere sparede dog stadig ret store beløb. fx 1,7 mio. kr. i gennemsnit på Frederiksberg.
https://danbolig.dk/nyheder/skattest...e-bekymre-sig/
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Japansk milliardopkøb i Danmark øger risiko for rentechok til boligejere Xenia123 Generelt 11 5th November 2018 02:50 PM
Rentechok truer danske boligejere Xenia123 Generelt 12 12th February 2014 11:32 AM
Professor: "Perfekt storm" rammer økonomien i 2013 BamsesFar Økonomi 1 7th July 2011 01:45 PM
The perfekt storm tager til i styrke. ECB er lukningstruet SBT Generelt 15 22nd June 2011 02:05 PM
Skattesmæk på vej til boligejere cirb Generelt 1 18th June 2011 08:01 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 10:26 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.