Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 18th January 2009, 04:59 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard Næste Kapitel

En god artikkel fra Berlingeren: Den globale gældsfælde.

Risiko for global gældsfælde - Finans

Alle de store lande og økonomier forsøger p.t. at låne sig ud af krisen. Der udstedes statsobligationer for ufatteligt store milliardbeløb.

Indtil videre har der været en klippefast tro på at statsobligationer er en sikker investering. At pengene kommer retur.

Men visse landes gældssætning er nu så stor, at tvivlen begynder at melde sig: Kan USA, Grækenland, Spanien m.fl. betale det lånte tilbage ?

Og er der overhovedet kapital nok i verden til at opkøbe de mange nye statsobligationer ?

Og vil overskudsøkonomierne blive ved med at lån ud til en stadigt faldende rente ?

Spændene læsning her søndag morgen. Vel at mærke den søndag hvor politikkerne herhjemme enes om at låne 100 mia. kr. til en gavepakke til vores bundsolide banker.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 18th January 2009, 07:54 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af SortKaffe Se indlæg
En god artikkel fra Berlingeren: Den globale gældsfælde.

Risiko for global gældsfælde - Finans

Alle de store lande og økonomier forsøger p.t. at låne sig ud af krisen. Der udstedes statsobligationer for ufatteligt store milliardbeløb.

Indtil videre har der været en klippefast tro på at statsobligationer er en sikker investering. At pengene kommer retur.

Men visse landes gældssætning er nu så stor, at tvivlen begynder at melde sig: Kan USA, Grækenland, Spanien m.fl. betale det lånte tilbage ?

Og er der overhovedet kapital nok i verden til at opkøbe de mange nye statsobligationer ?

Og vil overskudsøkonomierne blive ved med at lån ud til en stadigt faldende rente ?

Spændene læsning her søndag morgen. Vel at mærke den søndag hvor politikkerne herhjemme enes om at låne 100 mia. kr. til en gavepakke til vores bundsolide banker.
De to ting, som ligger bag min tilgang til krisen (som helt klart er forskellig fra politikernes, etablissementets og dette forums pragmatiske "bankfolk"s) er følgende:

1)
Vi skal ikke blot "overleve" krisen - hvis det betyder, at vi derefter er hægtet af verdensordenen rent produktionsmæssigt og økonomisk. Dv.s. vi skal ikke overleve på første klasse for at opnå et liv på tredje klasse bagefter.

Dette svarer helt til de tanker i SortKaffes link.

2a)
Vi skal benytte krisen til brutalt at rydde op i den del af det økonomiske morads, som en objektiv analyse vil pege på. D.v.s. ting, som bare ikke hænger sammen med et fornuftigt forbrug og en en fornuftig gældsætning - ift. den enkeltes virksomheds / privatpersons reelle mulighed for at skaffe de penge over et livsløb. D.v.s. nul "pakker" eller anden hjælp til virksomheder og personer, som af egen grådighed eller dumhed har bragt sig i den situation.

Vi skal tænke fremad, hvordan vi vil se ud om 50 eller 100 år, som økonomi og som stat, produktions- og videnssted. Det skal her ikke være nogen hemmelighed, at jeg - der er liberalist - ikke tror ubetinget på globalisering. Så længe de mennesker, som nu en gang kun er egnet til simpelt manuelt arbejde, ikke følger med opgaverne til f.eks. Indien, så tror jeg ikke at samfundet reelt bliver rigere af f.eks. at udlicitere opgaver. Vi får bare flere bistandsklienter her. Eller de skjules i meningsløs oplæring på værkstedsskoler.

Jeg tror til gengæld på omskoling og opgradering af arbejdsstyrken. Det er ikke noget, som vi har den store tradition for herhjemme, når man ser bort fra SID o.l. I andre - især engelsksprogede - lande er det dog en selvfølge. For nu at tage ingeniøruddannelserne, som jeg kender ret meget til selv. Her vil man i den englesksprogede verden (også i Indien samt tilsyneladende nu åØsteuropa) kunne se nogle efter danske forhjold "sjove" CV'er. Man uddannes i meget ung alder til B.Eng. (21-23 år), derpå arbejder man i industrien i nogle år, hvor efter (eller delvist samtidigt) mange tager deres M.Eng. Endeligt efter op til5 - 10 eller enddog 20 år, så tager folk en Phd. Eng. Endeligt tager mange en eetårig meget høj økonomiudd (MBA el.).

Her kommer et første pip i den retning herhjemmefra. Godt nok ikke i "videnskategorien", men dog et skridt i en fornuftig retning:

epn.dk - Byggefolk skal pleje ældre

/BF
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 18th January 2009, 11:00 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Der er ingen tvivl om, at det massive antal statsobligationer vil suge likviditet til sig. Normalt vil disse penge blive givet ud i de stater, der har optaget lånene og på den måde skabe yderligere penge, fordi pengene vil komme ind på diverse konti eftersom regninger bliver betalt og opsparet.
Den virker bare ikke nu: Disse midler skal bruges til at holde urealiserede tab på bankernes balancer.
Derfor bliver der ikke tale om yderligere udlån. Som følge heraf vil der være en flytning af de samme midler fra en type af værdipapirer til en anden.
Det kan kun give en nettorentestigning.
I første omgang vil statspapirerne sælge godt, fordi investorerne vil forsøge at afhænde deres dårlige papirer; men det bliver til tabskurser - så det holder de op med ret hurtigt - de vil hellere overleve på illusionen om, at de har penge. Altså skal renten på statspapirerne op. På et tidspunkt vil investorerne realisere et lille tab - gerne på de mindst ringe papirer.

Vi kommer ikke uden om at tabene skal realiseres: Hcgn og Gorrion regner med at det sker via inflation - jo højere jo bedre - jeg hælder til opfattelsen at det vil ske ved konstaterede tab.
Den store joker i dette spil er de statslige kinesiske fonde, de har massive mængder af dollars - oliesheikerne og Putin har også deres vognlæs af dem; men hvad kan de købe?

Sagen er den, at USA kan lade sin valuta falde i forhold til resten af verden - det kræver godt nok at olieimporten beskæres. Indtil da - og i det omfang det ikke lykkes - vil olieprisen blive høj - målt i USD; men dollaren vil falde i forhold til alle andre valutaer.

Da Kina vil gøre, hvad de kan for at holde deres valuta lavere en USD, kommer de i vanskeligheder. Kina kan ikke eksportere til USA - kald det handelsrestriktioner eller manglende kreditværdighed - USA må låne, da de ikke har fremmed valuta og Kina kan ikke blive ved med at samle på statsobligationer fra USA.

Der er ikke anden udvej end at dem, der har noget at tabe, taber.
Man vil ikke tabe, så man realiserer ikke tabet; men effekten på pengemængden er at disse midler er tabt:

Hvis Du låner Onkel Frederik 10.000 kr - rente og afdragsfrit og uden at aftale et tilbagebetalingstidspunkt, så er pengene tabt. Du ser ikke disse penge igen - og du ser ikke Onkel Frederik igen, hvilket så rigeligt kan være de 10.000 kr værd.

"Evigt ejes kun det tabte." Som Lin Yutang skrev.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 18th January 2009, 12:45 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 1,252
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg


Hvis Du låner Onkel Frederik 10.000 kr - rente og afdragsfrit og uden at aftale et tilbagebetalingstidspunkt, så er pengene tabt. Du ser ikke disse penge igen - og du ser ikke Onkel Frederik igen, hvilket så rigeligt kan være de 10.000 kr værd.

"Evigt ejes kun det tabte." Som Lin Yutang skrev.

Kunne du ikke skrive en økonomisk og filosofisk håndbog for førstegangskøbere? Gerne krydret med Spinozas tegninger

Så bliver du heller ikke udsat for censur!!!

P.S. Hvad får man hvis man ifører en gås en bikini ?

P.P.S. Jeg kender ikke svaret !
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 18th January 2009, 01:07 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Vi kommer ikke uden om at tabene skal realiseres: Hcgn og Gorrion regner med at det sker via inflation - jo højere jo bedre
Det er altså ikke mit standpunkt....nej tak til hyberinflation, for det vil gørre krisen langt værre.
Jeg har hele tiden ment at prisen på penge skal OP...enda MEGET OP, og derfor højre renter tak.
Jeg går ind for at tabene realiseres de steder hvor tabene er, om det er i banker, pensionsselskaber, forsikrings brancer, kreditforeninger mm, lad dem blot gå på røven....så kan sunde og velpostret selskaber overtage disse, eller direkte nationaliseres "PERMANENT" uden mulighed for senere privatisering.
Skatteyderbetalte bankpakker og finansindsprøjtninger skulle aldrig have haft sin gang, disse vil uden tvivl sende nationer i statsbankerot, eller på randen af bankerot.
At inflation en periode går over i regulær deflation er muligvis en nødvendighed, for at skabe harmoni i et globalt finansmarked og markedsøkonomi, hvor realøkonomi og makroøkonomi er totalt ude af balance.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 18th January 2009, 04:05 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af SortKaffe Se indlæg
Moder- eller søsterartikel:

epn.dk - 2009 er én stor risiko

/BF
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 18th January 2009, 04:30 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard

Ja, det er nok en lidt mere dybdegående artikkel Du har fundet frem til her, BamsesFar.

Men ikke mindre skræmmende.

Det jeg først og fremmest hæfter mig ved er, at World Economic Forum i 2007 og 2008 rent har advaret mod de ulykker der var på vej.

Dernæst må jeg konstaterer, at World Economic Forum ser samme farer ved de utallig "redningspakker" som vi "pessimistiske debatører" på Boliga ser, nemlig at de mange ufinansierede milliarder der spenderes kommer til at skabe nye, endnu større ulykker på sigt.

Uanset man som hævdet forsøger at optage lån til de mange hjælpepakker, eller regeringerne som frygtet bare lader seddelpressen køre, så er risikoen at tilliden til selve pengevæsenet som sådan bryder sammen.

Og så er vejen til den rene "Zimbabweøkonomi" udstukket.

Jeg mener USA og England er ude på en meget farlig kurs, hvor der foretages økonomiske dispositioner som kan ende grueligt galt.

Desværre er vores regering ikke meget bedre.

Bankpakke II er sandsynligvis nogt af den mest amoralske lovgivning det danske folketing nogensinde har foretaget.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Næste får på skafottet SortKaffe Generelt 203 26th December 2011 03:26 PM
Renten næste år! thsv Finansiering 21 15th August 2010 10:34 AM
ECB tror på vending til næste år Trump Generelt 15 15th December 2008 02:00 PM
Lønudvikling de næste 5 år pinkfloydhomer Generelt 32 14th December 2008 11:22 AM
Andelsboliger de næste 2 år? Andelsnysgerrig Generelt 15 6th April 2008 10:38 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 08:34 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.