Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #151 (permalink)  
Gammel 20th May 2022, 08:04 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2010
Indlæg: 2,097
Standard

Selvfølgelig påvirker inflationen og renterne markedet. Man skal have solide skyklapper på for at påstå anderledes. Jeg tror dog heller ikke, at de folk der argumenterer for bull-casen, rent faktisk ser det anderledes.

Det der siges er: Køber du en bolig nu og holder inflationen sig på 5-10% over de næste 5 år, så kommer det til at være en fin investering, selvom realværdien på boligen måske falder lidt (den vil stige i pris nominelt ved 10% inflation, men nok mindre end inflationen). Om 5 år kan man forvente at have en voldsomt højere løn og ydelsen på boligen vil fremstå meget lav lige pludselig. Det var præcis det der skete i 80'erne. Det var sindssygt hårdt at være ny boligkøber, men dem der købte endte med at grine hele vejen til banken.

Men hvis boligpriserne falder i realkroner, er det så ikke smartere at vente med at købe? Jo, det kan det godt være. Men udfordringen her er jo netop, at vi ikke har en krystalkugle. Hvis nu Rusland smutter ud af Ukraine, Kina medgiver at Omikron ikke er så farligt og den nuværende inflation tager toppen af efterspørgselspresset (uden at sende os i recession), så kan vi få en return to normal, som skaber et større bull market. Så sidder man stadig på sidelinien.

Vi ender i den helt klassiske: Har man råd, horisont og stabilitet til at købe, så køb og glem alt det andet.
Besvar med citat
  #152 (permalink)  
Gammel 20th May 2022, 08:08 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2020
Indlæg: 1,821
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Knæhøj Karse Se indlæg
Vi får en om 1 måned - opsparing er ikke øget de sidste 12 måneder. Grundet udskiftning af bil (7 sæders) og tab på investeringer.

Forventer at opspare yderligere 120.000 - 160.000 over de næste 12 måneder, alt efter stigning i leveomkostninger.
Så din retorik er baseret på at i har tabt penge, ikke sparet yderligere op, forventer familieforøgelse og har øgede leveomkostninger.

Din anekdotiske fortælling er ikke repræsentativ, og kan derfor nok på ingen måde bruges til at udlede noget som helst.

Virker dybt useriøst at gå i debat på den baggrund.
Besvar med citat
  #153 (permalink)  
Gammel 20th May 2022, 08:24 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2014
Indlæg: 5,193
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af sommerhytte Se indlæg
Selvfølgelig påvirker inflationen og renterne markedet. Man skal have solide skyklapper på for at påstå anderledes. Jeg tror dog heller ikke, at de folk der argumenterer for bull-casen, rent faktisk ser det anderledes.

Det der siges er: Køber du en bolig nu og holder inflationen sig på 5-10% over de næste 5 år, så kommer det til at være en fin investering, selvom realværdien på boligen måske falder lidt (den vil stige i pris nominelt ved 10% inflation, men nok mindre end inflationen). Om 5 år kan man forvente at have en voldsomt højere løn og ydelsen på boligen vil fremstå meget lav lige pludselig. Det var præcis det der skete i 80'erne. Det var sindssygt hårdt at være ny boligkøber, men dem der købte endte med at grine hele vejen til banken.

Men hvis boligpriserne falder i realkroner, er det så ikke smartere at vente med at købe? Jo, det kan det godt være. Men udfordringen her er jo netop, at vi ikke har en krystalkugle. Hvis nu Rusland smutter ud af Ukraine, Kina medgiver at Omikron ikke er så farligt og den nuværende inflation tager toppen af efterspørgselspresset (uden at sende os i recession), så kan vi få en return to normal, som skaber et større bull market. Så sidder man stadig på sidelinien.

Vi ender i den helt klassiske: Har man råd, horisont og stabilitet til at købe, så køb og glem alt det andet.
Præcis, det handler i det store hele om tidshorizont. Og hvis man sidder og brænder 150-180K af årligt på en lejebolig. Alt i mens man venter på faldet, så hjælper man heller ikke sig selv. Fordi man netop nu engang skal have en bolig.

Beskæftigelsen er også steget yderligere med 16000.

Hvis man så kigger efter en mulig recession, så sidder vi stadig med en overstået inflation og lave renter igen.

Det ville være dejligt hvis man altid kunne time køb og salg i top og bund. Men det kan man bare ikke.

Hvad man skal huske er.
Beskæftigelsen stiger.
Lønninger stiger.
Urbaniseringen forsætter,.
Befolkningsvæksten forsætter.
Indkomstsdensitet.
Og flere faktore som også har mere eller større inflydelse. Udover f.eks. rente.
Besvar med citat
  #154 (permalink)  
Gammel 20th May 2022, 10:10 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2019
Indlæg: 529
Standard

Prøv at læse Jesper Bergs præsentation fra lokale pengeinstitutters årsmøde. Der er mange interessante oplysninger om låntyper, risici osv. Der lader til at være stramninger på vej...

https://www.finanstilsynet.dk/Nyhede...arsmode_190522
Besvar med citat
  #155 (permalink)  
Gammel 20th May 2022, 12:03 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2020
Indlæg: 306
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Knæhøj Karse Se indlæg
Jeg ved ikke hvor du får 150.000kr fra? Vi måtte tidligere låne op til 5.000.000kr plus vores opsparing. Det stod i indlægget?

Du skriver dit indlæg som om jeg er bitter over noget? Jeg laver en nøgtern observation og baserer det på personlige (anekdotiske) data. Kommer du med 3.000.000kr er regnestykket selvfølgelig anderledes, men det var ikke det indlægget gik ud på - så hvorfor kommentere på det?

Du skriver selv at renten gør ondt på førstegangskøbere og inflationen rammer enkelte familier - hvorefter du bruger makrodata til at beskrive hvorfor det alligevel er irrelevant?
En bemærkning omkring IDA data (Vi er ikke ingienører): 62.400 er topbeskattede kroner - 84.000 er nettokroner. Selvom vi skulle få en indkomstvækst på 5% er det stadig 60.000 nettokroner i difference.
Alene daginstitution er steget 16% siden januar 2021. Diesel/Benzin +50%, el +120%, varme +30% og husholdning +9% - Vi har ikke ændret adfærd, udover at vi nu sparer på kørsel/vand/varme/el og husholdning.

Hvad man kan låne og hvad du bør låne er 2 helt forskellige ting.
Hvis man køber et hus til 6.500.000kr (og lægger 400.000kr kontant) har man en månelig ydelse (lån+ejeromk.) på ca. 32.000kr netto. Min holdning er at man skal være håbløs optimist eller hjernedød idiot for at sætte sig så hårdt.

Vi kommer nok ikke til at blive enige. Jeg tror desværre der kommer et betydeligt fald medmindre renter og inflationsudviklingen vender nu. Faldet bliver måske i reale og ikke nominelle kroner, men det kommer - og det kommer ikke til at gavne entry-level, da inflation æder fordelen op.
Havde du spurgt mig bare for et par måneder siden, havde mit bet været på en stagnation.
Beklager at have regnet forkert, det var ikke gjort i ond tro.

Det var ej heller min intention at få dig til at føle bitter, det jeg ville påpege var at du tager et eksempel (din egen privatøkonomi) og prøver at gøre den gældende for det store hele og vil bruge dine egne tal til at konkludere vi står overfor en nedgang i priser. Til det prøver jeg kvantitativt og datadrevet at forholde mig til hvad er øjebliksbilledet: Ja, renten gør ondt - men hvorfor stiger renten? Fordi der er inflation samt lønstigninger. Du fokuserer ligeledes helt vildt på et fastforrentet netto tal på din egen økonomi, men Københavnske boligejere har ekstremt store friværdier ifht. gælden hvorfor din situation er i den ekstreme ende af skalaen for hvor hårdt man ville komme til at sidde.

Dahl, sommerhytte osv har argumenteret fint for hvorfor det ej heller ville være en katastrofe at købe nu - selv hvis vi står overfor en nedgang i boligpriser på den korte bane.
Besvar med citat
  #156 (permalink)  
Gammel 20th May 2022, 12:06 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2020
Indlæg: 306
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Blackstar Se indlæg
Prøv at læse Jesper Bergs præsentation fra lokale pengeinstitutters årsmøde. Der er mange interessante oplysninger om låntyper, risici osv. Der lader til at være stramninger på vej...

https://www.finanstilsynet.dk/Nyhede...arsmode_190522
Ja, det kunne godt lugte af det - og det vil som sædvanligt kun gøre boligmarkedet endnu mere robust i krisetider. Jeg holder stadigvæk på at i et marked hvor ingen er presset på deres afbetalinger og ikke bliver tvunget til at tvangsauktionerere deres bolig væk, så kommer der ikke til at være store prisfald. Folk prøver en million forskellige ting før de sælger deres bolig, og lige pt. er der mange forskellige lånetyper, masser af jobs, stigende lønninger og andre ting der gør det muligt for folk at ride stormen af.
Besvar med citat
  #157 (permalink)  
Gammel 20th May 2022, 12:20 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2015
Indlæg: 104
Standard

Vi har i denne måned lavet købsaftale på hus i Dyssegård.

Vi fik forhandlet et afslag på 8% på udbudsprisen (med argumentation for usikkerhed i markedet), og for mig handlede det ikke så meget om den endelig månedlige udgift, da vi kun skal låne 40% (uden afdrag). At renten er steget er træls, men gør at den månedlige udgift ved at huse (skatter, forbrug, finansering) er gået fra ~11.000kr/mdr til ~18.000kr/mdr (med mindre vi går ned i Fkort -- så bliver den rimeligvis den samme..).

For mig handlede det mere om at købe, når man kigger ind i en større risiko for fald i markedet... men omvendt var det her huset der passede til os, og det kunne godt tænkes at der var 0% ændring de næste 12 mdr, og vi står og vil flytte i hus, og så bare acceptere markedet og komme videre. Det er selvfølgelig brandærgrerligt hvis markedet falder 20% på et år, men sådan er der så meget...

Så "anekdotisk", så tror jeg der er folk der er lidt ligesom os, med relativ stor udbetaling fra det KBH markedet, da kan tåle en højere rente uden at det ændre det store -- så er det mere et spørgsmål om udbud, og hvis det fortsætter mig at være lavt, så vil der nok (i rimelig grad) være kræfter der kan holde priserne som de er..

Så jeg er enig i (og er måske et eksempel på -- jeg fik selv forhandlet +12% løn hjem i år)

Citer:
Hvad man skal huske er.
Beskæftigelsen stiger.
Lønninger stiger.
Urbaniseringen forsætter,.
Befolkningsvæksten forsætter.
Indkomstsdensitet.
Og flere faktore som også har mere eller større inflydelse. Udover f.eks. rente.
Besvar med citat
  #158 (permalink)  
Gammel 20th May 2022, 12:31 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2014
Indlæg: 490
Standard

Et input til debatten

https://www.jyskebank.dk/nyt/privato...privatoekonomi
Besvar med citat
  #159 (permalink)  
Gammel 20th May 2022, 01:36 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2018
Indlæg: 2,929
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Knæhøj Karse Se indlæg
Hvis man køber et hus til 6.500.000kr (og lægger 400.000kr kontant) har man en månelig ydelse (lån+ejeromk.) på ca. 32.000kr netto. Min holdning er at man skal være håbløs optimist eller hjernedød idiot for at sætte sig så hårdt.
Kan se vi var mange, der var hjernedøde, da jeg var ung. Havde selv 4-5 år, hvor hver eneste krone talte. Der var også mange venner, som synes det var tosset, at vi købte en stor lejlighed på Frederiksberg. På den lange bane var det heldigvis ikke så skidt.
Besvar med citat
  #160 (permalink)  
Gammel 20th May 2022, 01:50 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2020
Indlæg: 306
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af maiaibing Se indlæg
Kan se vi var mange, der var hjernedøde, da jeg var ung. Havde selv 4-5 år, hvor hver eneste krone talte. Der var også mange venner, som synes det var tosset, at vi købte en stor lejlighed på Frederiksberg. På den lange bane var det heldigvis ikke så skidt.
Hvis man skal lege djævlens advokat må man jo nok sige at det der var en genial handel for tredive år siden ikke nødvendigvis er det idag. Priserne kommer næppe til at 5 dobles i København anno 2052 som de har gjort fra 1992 til 2022, omend en 3% fremskrivning hvert år de næste 30 år stadigvæk er meget pænt (og tæt på en fordobling af kvm prisen) når nu det er en skattefri gevinst.

Dermed ikke sagt at det er for dyrt at købe nu, men den potentielle upside er nok noget mindre end den de af os der har købt før corona har oplevet.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Ejendomsmæglere forventer faldende lejlighedspriser frem mod 2020 antibackwards Generelt 0 1st August 2019 10:50 PM
Nykredit forventer prisfald på lejligheder næste år Xenia123 Generelt 30 12th November 2018 09:39 AM
BRF forventer stigende rente. Thomas Finansiering 8 1st July 2011 04:33 PM
Ejendomsmæglere afblæser prisfald praxis Generelt 22 1st October 2007 07:50 AM
Danskerne forventer faldende huspriser Nyheder Udvalgte Bolig nyheder 0 7th August 2007 07:30 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 10:49 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.