Gå tilbage   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #21 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 08:57 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 4,230
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Gorrion Se indlæg
Bamsefar, det ville faktisk være mig en stor ære hvis du ville lave et udlæg/oprette en sådan tråd/fortsættelse, jeg tror faktisk det vil løfte trådens værdi, og dens udvikling.
Tro mig, jeg har efterladt mange tomme sider i dette historiske ringbind der stadig vokser.
Jeg vil i grunden heller ikke tillægge tråden "at være min" for i teorien er dette jo et åbent debat forum, og jeg har ingen patent, ej heller et ønske om dette omkring tråden.
Det er netop dette åbne forum "tak Boliga" som har skabt tråden, "med flere" som forhåbentligt har givet besøgende og med-debatøre et syn på økonomi og finansverdenen, som de kan bruge i hverdagen, på godt og ondt.
Jeg synes faktisk, at det bør være dig. Stoffet vil samle sig selv.

"(Jeg) er jo bare en dværg på ryggen af en kæmpe". (Citat fra retsag imellem Alfred Nobel og en som plagierede hans patenter. Dommeren kunne desværre ikke beskytte Alfreds Nobels patent, men kunne god se storheden i geniet overfor det sølle fjols, som det faktisk var lykkedes at finde et hul i patentet.)

Jeg prøvede sådan i det små, at starte en ny tråd op af samme type for en 14 dage siden. Mest fordi, at en del nyhedsstof ligesom efterhånden er blevet for voldsomt til "Største økonomiske krise siden 2. verdenskrig". Krisen er nu ret bredt anerkendt til at være større. Sådan var det jo ikke for bare et halvt år siden.

I øvrigt vil tråden hurtigt blive tilsået med diverse relevante artikler fra den danske og udenlandske verdenspresse. Så du slipper for at hidse dig op over ting og sager. Kritikerskaren er nu ret bred.

/BF
Besvar med citat
  #22 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 09:09 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 4,230
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg

Jeg tror IKKE boligpriserne falder:

1. Ingen djævel kan få finansieret - blot nogenlunde forsvarligt - en bolig svarende til indkomsten. SortKaffes betragtning.
Prøv at forklare det her, så jeg kan forstå det.

Hvis man har opsparing - f.eks. 20 %.

Hvis man gør et godt køb (OK beliggenhed, OK indretning, prisniveau ca. 2002)



Det er klart, at dette ikke gælder for den almene ret så forgældede befolkning, men det vil altid gælde for nogle få. Og de vil så sætte markedsprisen - som altid. Det kan da godt være, at kritter og banker så vil forbyde folk at sælge til markedsprisen for at redde deres pant. Men derfor vil det stadig være markedsprisen. Kritter og banker kan jo ikke kurspleje sig til stabile huspriser. Der vil altid være handler, som simpelthedn ikke involverer kritte og bank på sælgersiden.

/BF
Besvar med citat
  #23 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 09:26 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 1,496
Standard

De fleste af Boligaskribenterne har en højere uddannelse og er bekendt med videnskabelig systematik. Det undrer mig derfor, at adskillige debatører opretter nye tilfældige tråde hver dag baseret udfra enkelte tilfældige avisoverskrifter. Efterhånden er det svært at se, hvilke emner der er blevet diskuteret og i hvilke tråde, når man efter endt arbejdsdag gerne vil læse jeres kloge ord. Måske er det bare det synlige bevis på, at det som Gorrion forudsagde for 1 1/2 år siden, nu er blevet den skinbarlige virkelighed. Det er nu almenviden og diskuteres vidt og bredt både i befolkningen og her på Boliga. Det er jo for såvidt meget godt, men jeg savner den mere systematisk emneopdeling og jeg foreslår, at vi begrænser antallet af nye tråde som tenderer til at være korte tilfældige kopier af Gorrions tråd om største økonomiske krise siden 2. verdenskrig. Gorrion har evnet systematisk at køre denne tråd gennem 1 1/2 år. Sjovt nok var det overskriften Gorrion fik mest på puklen for lige indtil efteråret, hvor virkeligheden gik op for befolkningen. Desuagtet at vi og alle journalisterne sikkert kunne finde på titusinde nye navne, som er værre end Gorrions, så er det trods alt ikke overskriften, men den grundliggende basale viden om systemkollapset i økonomien globalt, der er interessant at diskutere og dokumentere. Herudover kunne det jo være lidt sjovt at være på forkant igen i stedet for at citere de mest citerede journalister.
Ja nu driller jeg jer. Men I har fortjent det.
Jeg melder mig hermed i "chearleader koret" (CK83 udtryk) for Gorrions version.
Besvar med citat
  #24 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 09:28 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 1,618
Standard USA og UK på randen af katastrofen

Hvis vi skal have en ny tråd kunne denne artikkel vel passende anvendes som præludium:

The Great Debate » Debate Archive » U.S. and UK on brink of debt disaster | The Great Debate |

Den opsummerer jo ganske glimrende de ting Gorrion har påpeget, og vi andre har underbygget/debatteret gennem det seneste 1½ til 2 år

Læg mæke til vendinger såsom: På afgrundes rand, gældsbjerget, Konkurser eller inflation, symptombehandling - manglende løsninger.

Passer jo fint ind i vores billede af situationen.
Besvar med citat
  #25 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 10:56 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 703
Standard

Hey, disse er fine:

Boomers - Baby boomers' financial illusion - Jan. 17, 2009 | Blogs at Chris Martenson - Boomers, community, retirement

http://www.dst.dk/pukora/epub/upload...word/dk/12.pdf


Det bliver den næste "sjove".. hmm, nok ikke helt så sjove, bubble.
Besvar med citat
  #26 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 11:02 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 1,352
Standard

Som de sagde dengang:
"Før Schlutter kom til magten stod vi på afgrundens rand - nu er vi kommet et skridt videre"

... hvilket minder mig om sloganet:

"Vær ikke i tvivl om du skal købe Phillips ladyshaver - tag skridtet imorgen"
Besvar med citat
  #27 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 11:15 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 15,208
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BamsesFar Se indlæg
Prøv at forklare det her, så jeg kan forstå det.

Hvis man har opsparing - f.eks. 20 %.

Hvis man gør et godt køb (OK beliggenhed, OK indretning, prisniveau ca. 2002)



Det er klart, at dette ikke gælder for den almene ret så forgældede befolkning, men det vil altid gælde for nogle få. Og de vil så sætte markedsprisen - som altid. Det kan da godt være, at kritter og banker så vil forbyde folk at sælge til markedsprisen for at redde deres pant. Men derfor vil det stadig være markedsprisen. Kritter og banker kan jo ikke kurspleje sig til stabile huspriser. Der vil altid være handler, som simpelthedn ikke involverer kritte og bank på sælgersiden.

/BF
Nu forudsætter du at der er et marked. Det mener jeg for praktiske formål ikke, at der er.

Det, der bliver handlet i din model er mellem stærke købere og abnormt svage sælgere - tvangsauktioner og 1 år gamle dødsboer -gerne i kombination.

disse små grupper skal nok blive enige; men en lidt svagere køber kan ikke købe fordi han er så svag at selv et tvangsauktionskøb ikke er realistisk - bla fordi ejendommene på tvang er så overbelånt og overvurdered, at kritte vil købe for 75% af pantværdien - hvilket også er for meget; men pyt pengene er alligevel tabt. De lidt stærkere sælgere kan ikke sælge billigere, fordi - bla. pgr. af Kærlund effekten - de så bliver rigtigt svage.

Der er 4 markeder:
Sælgers marked, der ikke har nogen forbindelse til noget.
Købers marked, der ikke kan købe noget.
Frimærkeklubben, hvor man bytter det ene frimærke mod det andet - og prisen udelukkende fastsættes for at belåningen kan fortsætte. Men det marked er døet ud eftersom frimærkerne er slidt op af at blive byttet.
og
Det handlede marked, hvor køber og sælger mødes. Dette sidste marked er i praksis ikke eksisterende - eller rettere meget lille.

Når det handlende marked bliver større p.gr.a. flere tvangsauktioner - bla. som følge af arvingernes griskhed er det begyndt at komme frivillige auktioner rekvireret af dødsboet - falder prisen, fordi der ikke kommer ret mange stærke købere til - de fleste af de indtægter, der skulle generere opsparing gør det ikke: De betaler på deres afdragsfrie flexlån - og kommer ikke ud ad stedet.

Det er derfor jeg siger, at prisen vil blive drevet ned af tvangsauktioner og dødsboer. Det store flertal af udbud og efterspørgere er fiktive, fordi de reelt aldrig kan handle.

Se nu det unge lærerpar: Pæne indkomster - ikke eksorbitante; men pæne - beskeden studiegæld: De kan ikke købe uden at ruinere sig.
__________________
http://stashbox.org/u/thomas

Sidst redigeret af Thomas : 20th January 2009 kl. 11:18 PM.
Besvar med citat
  #28 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 12:37 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2008
Indlæg: 1,976
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BamsesFar Se indlæg
Citat 1:

---XXX---
Saxo Bank betegner den aktuelle udvikling, som afslutningen på en megatrend, der blev indledt i 1980. Saxo Bank påpeger, at ethvert makroøkonomisk problem de seneste 30 år er blevet "mødt af centralbankerne med lavere og lavere renter og stadig mere rigelig kredit til det finansielle system".

Saxo Banks konklusion er ildevarslende:

"Vores tese er, at denne kreditekspansion har medvirket til at skabe et spekulativt boom uden fortilfælde i menneskelig historie. Aktivpriserne kom så langt ud af trit med de fundamentale forhold, at selv det kommercielle banksystem - som tjener penge på at lede centralbankernes kreditekspansion ud i samfundet - ikke længere ønsker at øge deres udlån".
---XXX---

Bemærk, at dette er fint og fornemt banksprog for det som vi oftest her kalder "kunstigt lave renter", "letsindig kredit" og "pengetrykkeri".

En æra er slut for ikke blot USA men også Danmark.


Citat 2:

---XXX---
Ifølge Saxo Banks analyse står verden nu overfor "en enorm og deflationær nedbringelse af gearing på global basis".

På dansk: Nu kommer tingene til at koste det, de reelt er værd.

Ifølge Saxo Bank er det ikke tale om et kortvarigt fænomen:

"Dette vil efter vores vurdering fortsætte de næste to årtier, som det skete i 1940'erne og 1950'erne. Statsobligationer er den eneste aktivklasse, som i 2009 vil overleve dette skift i megatrenden. Men selv disse vil blive truet af en højere inflation på længere sigt, som udmærket kunne være resultatet af de eksploderende pengeforsyninger rundt om i verden".
---XXX---

Igen meget simpelt fortalt: Aktiverne (herunder fast ejendom) falder i værdi indtil de igen hænger sammen med virkeligheden.


Bemærk afslutningsvis, at Saxo Bankl slet ikke peger på en såkaldt "pakkeløsning". Pointen er ganske enkelt, at der skal tages tab - mange tab, store tab - før man sætter "indgreb" ind. Ellers kommer de tab, som skal komme + pakkerne opløses i luft = mere gæld til skatteyderne.

Saxo bank ser med andre ord det paradigmeskift komme, som jeg og mange andre har efterlyst / peget på i årevis.

epn.dk - Boblen dobbelt så stor som i 1929

/BF
Hold kæft, hvor jeg egentlig fucking hader '68erne - ja, undskyld mit fransk - men ikke nok med, jeg skal hænge på det dér, jeg skal OGSÅ betale for at de går på 'efterløn' og bliver 180 år gamle, fordi de har penge til diverse livsforlængende ting og sager - efter de byggede et system op, som 'man' ikke kunne ændre, fordi der ikke er politisk kapital i det.
Besvar med citat
  #29 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 09:14 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 15,208
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af CK83 Se indlæg
Hold kæft, hvor jeg egentlig fucking hader '68erne - ja, undskyld mit fransk - men ikke nok med, jeg skal hænge på det dér, jeg skal OGSÅ betale for at de går på 'efterløn' og bliver 180 år gamle, fordi de har penge til diverse livsforlængende ting og sager - efter de byggede et system op, som 'man' ikke kunne ændre, fordi der ikke er politisk kapital i det.
Det kommer du til at leve med: Der er folketingsflertal med Senilistisk Folkeparti.
Besvar med citat
  #30 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 09:35 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 736
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BamsesFar Se indlæg
Bemærk afslutningsvis, at Saxo Bankl slet ikke peger på en såkaldt "pakkeløsning". Pointen er ganske enkelt, at der skal tages tab - mange tab, store tab - før man sætter "indgreb" ind. Ellers kommer de tab, som skal komme + pakkerne opløses i luft = mere gæld til skatteyderne.


/BF
Det er lige præcis det jeg hele tiden har ment mht hjælpepakkerne og rentenedsætelserne. Man kan ikke opretholde den nuværende bobel som politikerne forsøger, man kan kun udskyde det uundgåelig.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Saxo: 2008 slemt, men 2009 MEGET værre Gorrion Generelt 16 17th January 2009 10:54 AM
Helikopter Ben tilstår skyld i 1929 chrash, nu gør han modsat med samme resulat oledebat Generelt 0 26th November 2008 11:59 AM
Roskilde Bank på stor indkøb og Projekudviler i vanskeligheder Alla Ting Gala Generelt 10 17th July 2008 08:01 AM
Ejendoms pris krak i 1929 LivRem Generelt 1 30th May 2008 01:42 PM
Dobbelt registrering? claudex Fejl 1 30th April 2008 08:19 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 12:22 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.2.0 ©2008, Crawlability, Inc.