Gå tilbage   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #31 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 04:49 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 15,179
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Togryder Se indlæg
Det er lige præcis det jeg hele tiden har ment mht hjælpepakkerne og rentenedsætelserne. Man kan ikke opretholde den nuværende bobel som politikerne forsøger, man kan kun udskyde det uundgåelig.
Problemet er, at tages tabene nu, så eksisterer der ikke nogen banksektor, pensionskasser, forsikringsselskaber, kreditforeninger.

Går bankerne ret meget mere konkurs, så vil deres beholdninger skulle realiseres - med det resultat at børskursen vil blive så lav, så den praktisk taget er nul.

Altså vi er langt forbi det punkt, hvor virksomhedsøkonomiske betragtninger er relevante: Man har stadig store problemer med Roskilde Banks de facto konkurs. Amagerbanken var/er så tæt på samme hug - det havde banksektoren ikke klaret.

Jo længere vi kommer ind i denne krise, jo mere går det op for mig, hvor pilrådden finanssektoren er! Jeg vidste at helbredstilstanden var dårlig; men at de alle havde taget et nummer - som hos bageren søndag morgen - til lighuset - det var jeg ikke helt klar over.

Problemet er, at skal tabet tages, så er egenkapitalen i bankerne væk - det kom vi såmænd nok over; men Aktivsiden af BALANCEN ville forsvinde.
__________________
http://stashbox.org/u/thomas
Besvar med citat
  #32 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 05:06 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 1,136
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Problemet er, at tages tabene nu, så eksisterer der ikke nogen banksektor, pensionskasser, forsikringsselskaber, kreditforeninger.

Går bankerne ret meget mere konkurs, så vil deres beholdninger skulle realiseres - med det resultat at børskursen vil blive så lav, så den praktisk taget er nul.

Altså vi er langt forbi det punkt, hvor virksomhedsøkonomiske betragtninger er relevante: Man har stadig store problemer med Roskilde Banks de facto konkurs. Amagerbanken var/er så tæt på samme hug - det havde banksektoren ikke klaret.

Jo længere vi kommer ind i denne krise, jo mere går det op for mig, hvor pilrådden finanssektoren er! Jeg vidste at helbredstilstanden var dårlig; men at de alle havde taget et nummer - som hos bageren søndag morgen - til lighuset - det var jeg ikke helt klar over.

Problemet er, at skal tabet tages, så er egenkapitalen i bankerne væk - det kom vi såmænd nok over; men Aktivsiden af BALANCEN ville forsvinde.
Hvornår og hvordan skal tabene så tages?
Besvar med citat
  #33 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 05:10 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 701
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af brian Se indlæg
Hvornår og hvordan skal tabene så tages?
Det er som skat, hvis du kan, så skub det foran dig som en snebold, og håb på at det går væk af sig selv.

Eller, håb at det er dine efterfølgere/kommere der skal håndtere det.
Besvar med citat
  #34 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 05:12 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 1,136
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af chantmaster Se indlæg
Det er som skat, hvis du kan, så skub det foran dig som en snebold, og håb på at det går væk af sig selv.

Eller, håb at det er dine efterfølgere/kommere der skal håndtere det.
Det er ligesom ikke helt rimeligt, eller hvad?
Besvar med citat
  #35 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 05:21 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 701
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af brian Se indlæg
Det er ligesom ikke helt rimeligt, eller hvad?
Rimeligt?

Jeg kan få helt ondt i maven.

Lige om lidt begynder du at snakke om moral også. Det er ikke nogen kirke dette her. Hvad f. har rimeligt nogen sinde haft med økonomi at gøre?

Man kan lære spillets regler (evt. læse med her), og positionere sig så godt man kan ifht. sin alder og uddannelse, men "rimeligt", det kan man sgu ikke rigtigt bruge til noget.

Moral og føleser af 'rimeligt' er din fjende!

Jeg (og lillemor) har eks. for meget til stunts som:
Sælge hytten
Leje mig ind et sted på fremleje
Få huslejen sat ned i retten & konverteret til uopsigeligt
Købe skidtet på tvangsauktion/få penge for at flytte.

Og hvad får jeg ud af det? Nada.
Besvar med citat
  #36 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 05:23 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2008
Indlæg: 1,332
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af CK83 Se indlæg
Hold kæft, hvor jeg egentlig fucking hader '68erne - ja, undskyld mit fransk - men ikke nok med, jeg skal hænge på det dér, jeg skal OGSÅ betale for at de går på 'efterløn' og bliver 180 år gamle, fordi de har penge til diverse livsforlængende ting og sager - efter de byggede et system op, som 'man' ikke kunne ændre, fordi der ikke er politisk kapital i det.
Så så CK, hids dig nu ikke op!

Der er ingen grund til at hade dem som red med på boligbølgen og benyttede de muligheder netop deres tidsaler gav dem, herunder de der fik hele upsiden lige fra 1993-2007 og som stadig har det meste af friværdien i behold.

Dem der er grund til at bebrejde er først og fremmest.

1. Nyrup-administrationen, som indførte flexlånene uden at sikre sig, at der kom tilstrækkeligt strenge regler til at sikre, at første gangskøbere ikke gearede sig hårdere end ellers.

2. Fogh-administrationen, som indføre afdragsfrie lån unden at sikre sig afdragsfriheden førte til yderligere gearing og risikotagning hos især nye boligejere.

3. EU som (går jeg ud fra) tvang os til at gøre op med det gode gamle realkreditsystem og indføre de SDO-lån som tiltagende volder realkreditinstitutterne problemer.

4. Skiftende flertalskonstellationer, som ikke har lavet en konstruktion, hvor man inddrager den "samfundsskabte" boligværdi, som opstår ved deregulering. Det er netop når man deregulerer markedet, så boligpriserne stiger, at man bør indføre en mekanisme som kræver noget af samfundsgevinsten tilbage til statskassen.

5. Borgerne, som med deres kortsigtede krævementalitet tvinger politikerne til kortsigtet bestikkelse frem for at lave langsigtede reformer.
Besvar med citat
  #37 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 05:27 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 701
Standard

6: boligsikring
7: huslejelofter der begunstiger 68'erne og ældre i ekstrem grad

Og kongen af dem alle..

8: skattebegunstigede forældrekøb, der er helt vanvittige for unge par (som tidligere diskuteret her på sitet)
Besvar med citat
  #38 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 05:31 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 15,179
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af brian Se indlæg
Hvornår og hvordan skal tabene så tages?
Ja det er jo det, der diskuteres.

Jeg har før argumenteret for at man kunne forkorte tab mod tab; altså at pensionssparerne kunne få deres overvurderede obligationer udleveret af pensions kassen og dermed indløse deres overbelånte boliger.
Dette forslag har ingen gang på jord - jeg ved det - fordi det vil betyde at en af de vigtigste skadevoldere - pensionkasserne - bliver stækket.

Når vi taler om skatteyder finansiering af bankerne og statens dækning af tab, så bør man betænke, at det offentlige allerede har lidt et betydeligt tab:

Da pensionsmidlerne ikke kan udbetales uden at blive beskattet - og desuden diverse offenlige udgiftsreduktioner til netop disse pensionister, så er pensionskasserne tab i overordenlig høj grad skatteydernes tab.

En sådan reform, ville kunne bløde op for nogen, der er havnet i en situation, de ikke kan komme ud af.

Rent faktisk er der brug for en mekanisme, der destruerer pensionsmidler: Disse pensionsordninger er blevet indført for at undgå at penge kom ud i forbrug - nu har disse nullermænd hobet sig op og er gået over til at blive kødædende.
__________________
http://stashbox.org/u/thomas
Besvar med citat
  #39 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 05:51 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2008
Indlæg: 1,332
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Ja det er jo det, der diskuteres.

Jeg har før argumenteret for at man kunne forkorte tab mod tab; altså at pensionssparerne kunne få deres overvurderede obligationer udleveret af pensions kassen og dermed indløse deres overbelånte boliger.
Dette forslag har ingen gang på jord - jeg ved det - fordi det vil betyde at en af de vigtigste skadevoldere - pensionkasserne - bliver stækket.

Når vi taler om skatteyder finansiering af bankerne og statens dækning af tab, så bør man betænke, at det offentlige allerede har lidt et betydeligt tab:

Da pensionsmidlerne ikke kan udbetales uden at blive beskattet - og desuden diverse offenlige udgiftsreduktioner til netop disse pensionister, så er pensionskasserne tab i overordenlig høj grad skatteydernes tab.

En sådan reform, ville kunne bløde op for nogen, der er havnet i en situation, de ikke kan komme ud af.

Rent faktisk er der brug for en mekanisme, der destruerer pensionsmidler: Disse pensionsordninger er blevet indført for at undgå at penge kom ud i forbrug - nu har disse nullermænd hobet sig op og er gået over til at blive kødædende.
Thoams uden at kaste med mudder!

Hvorfor er det du mener banker og pensionskasser kommer ud for så store og massive tab på obligationer?

Er det tabene i 4. kvt. du taler om, eller er det tabene over de næste par år?

Jeg går ud fra det ikke er de aktuelle obligationskurser, som vil give banker og pensionskasser enorme tab i 4. kvartal eller hvad?

Hvis det ikke er det, mener du så tabene vil komme fra det forhold, at skyldnere misligholder afdragene på realkreditgælden (og andre obligationslån) i så stort et omfang, at ejeren af obligationerne vil sidde tilbage med dividenter fra et konkursbo?

Altså oprigtig talt (og det er ikke for at kritisere dig) så forstår jeg simpelthen ikke hvad du mener?

Altså jeg ville jo netop ræsonere, at de kraftigt faldende realkreditrenter, om ikke i 4. kvt. så i hvert fald i 1. kvt. 2009 burde resultere i stigende obligationskurser, og dermed gevinst for de der sidder med obligationerne.
Besvar med citat
  #40 (permalink)  
Gammel 21st January 2009, 09:12 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 791
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af CK83 Se indlæg
Hold kæft, hvor jeg egentlig fucking hader '68erne - ja, undskyld mit fransk - men ikke nok med, jeg skal hænge på det dér, jeg skal OGSÅ betale for at de går på 'efterløn' og bliver 180 år gamle, fordi de har penge til diverse livsforlængende ting og sager - efter de byggede et system op, som 'man' ikke kunne ændre, fordi der ikke er politisk kapital i det.
Amen...

Rant on

Alt hvad den græshoppegeneration har berørt, er gået ad h til. Det er i virkeligheden utroligt, hvordan de konsekvent har taget fejl lige siden 68.

Først storpolitisk med forsvar for sovjet og forherligelsen af terrororganisationer samt deres enøjede antiamerikanisme.

Så videnskabeligt med nedbrydningen af et århundredegammelt velfungerende universitetsmiljø, og indsivningen af marxistisk pseudovidenskab i en lang række hæderkronede fag. Statskundskab og historie som de hårdest ramte, men også psykologi og selv medicin har taget varig skade.
Lektoraterne blev besat af vennerne med de rigtige meninger fremfor kvalifikationer - og det er først nu denne generation af gråhestehalede marxister er ved at rømme universiteterne.

Dernæst ødelagde de lige uddannelsen af deres egne børn - rundkredspædagogikken har skabt en generation af analfabeter uden historisk og almen viden (sat på spidsen, ok, men det er jo velkendt, at vores folkeskoleelever scorer på højde el salvadors i pisatests...)

Så inviterede de lige en masse indvandrere fra den 3. verden og mellemøsten herop. Jojo, det går jo meget godt...

Så smadrede de boligmarkedet med indførelsen af afdragsfrie lån, lige da de skulle til at finansiere deres curlingpoders boligkøb.

Hvad bliver det næste?? Kan de lige nå at lave en sidste F¤%#UP inden de ryger på plejehjem. Ja, det tror jeg nok, de kan med den track record.



Rant off...
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Saxo: 2008 slemt, men 2009 MEGET værre Gorrion Generelt 16 17th January 2009 10:54 AM
Helikopter Ben tilstår skyld i 1929 chrash, nu gør han modsat med samme resulat oledebat Generelt 0 26th November 2008 11:59 AM
Roskilde Bank på stor indkøb og Projekudviler i vanskeligheder Alla Ting Gala Generelt 10 17th July 2008 08:01 AM
Ejendoms pris krak i 1929 LivRem Generelt 1 30th May 2008 01:42 PM
Dobbelt registrering? claudex Fejl 1 30th April 2008 08:19 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 09:58 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.2.0 ©2008, Crawlability, Inc.