Først og fremmest: "græshoppergenerationen": kunne ikke være mere enig, selv om der jo helt sikkert er nogle søde uskyldige græshoppere iblandt, så er det samfund, der bliver afleveret her kl 5 min i plejehjem mildest talt... ja...

Men Thomas, og alle I andre kloge mennesker: Er det korrekt forstået at boligmarkedets skævridning er hovedårsagen til at det hele ser ud som det gør nu? At så mange har kunnet forbruge så meget på belånte værdier, fordi man har ladet det løbe løbsk? Og at disse penge er væk: tab skal tages, gæld skal afdrages... mørke skyer!

Hvis ja, var det så ikke der Politikerne skulle sætte ind? På gælden.

Ved godt det er far out!
Men kunne det overhovedet i teorien lade sig gøre at lave en model for at komme tilbage til f.eks. 2002: så man altså havde lån i ens bolig modsvarende en værdi man realistisk kunne sælge for?

Hvis nu regeringen opkøbte lån optaget i den periode siden f.eks. 2002 eller hvornår man nu kan påvise en begyndene bobbel, og man så skulle refinansiere som hvis man købte huset igen.

Det skulle selvfølgelig koste et offer af en art. F.eks. kunne staten gøre krav, hvis boligen en dag igen overstiger værdien og man realiserer denne. Eller man kunne måske blive pålagt en særlig skat i en periode, eller anden form for kompensation for at være blevet fritaget gæld uden bund i reel værdi.

Samtidig kunne man afskaffe afdragsfrie lån: fjerne ejendomsværdiskatten, men til gengæld beskatte fortjeneste på værdistigninger i boligen, med mindre man flyttede værdierne over i ny ejerbolig.

Staten ville selvfølgelig skulle tage en del tab - men med afdragsfrie lån etc bærer de en del af ansvaret. Man kunne også pålægge banker og realkredit at tage sin del af kagen (de var jo dem der rådgav på området), ligesom man altså skulle holde dem der har taget lånene ansvarlige på en eller anden vis, a la når man skal have gældssanering.

Bankerne ville så ikke stå til så massive tab.

Boligejerne ville igen have frihed til at kunne bevæge sig, og boligen ville ikke længere være noget man havde friværdi i uanede mængder i, men noget man bor i. Til gengæld ville ens rådighedsbeløb stige til normalt niveau igen, og man ville kunne forbruge på rimeligt niveau, og sætte gang i samfundet igen.

Lovgivningen ville gøre det mere sikkert og fornuftigt for førstegangskøbere, og bankerne ville vide, hvad de finansierede.

If I could tuuuurn back tiiime!

Det bliver via tvangsauktioner og dødsboer.

Samt via de få, som altid har betalt enhver sit og bare vil rykke hurtigt ind i en plejebolig. Eller sælge alt og starte på en frisk i Australien.

Det interessante er dog, at markedsprisen de facto vil blive sat at disse 3 til 4.

Så vi kan komme i den situation, hvor kritte og bank ikke tillader folk at sælge til markedfsprisen. Eller helt a la komiske Ali - prøver at fortælle markedet, at markedsprisen altså er niveau 2007 .

En tredje mulighed kunne være, at kritter og banker reelt tillader folk at blive boende en - ubestemt - tid men sætter folk under en skrap administration - a la kartoffelkur. På den måde kan kritter og banker i årevis suge alt blod ud af disse folk. Måske en ret sympatisk løsning i den sidst ende. Alt gælden og alle renter betales lige så stille - og en tur i Gjellerupparken undgås.

/BF

Jeg betragter egentlig kun boligmarkedet som et symptom og en udløser.

Hovedproblemet er at der har været for megen billig kredit - rent faktisk en realrente på 0% - selv med lav inflation. Sagt på en anden måde: Lån, har, for en realistisk betragtning, ikke skullet betales hver af, tilbage eller for at låne. Det betyder at formlen:

Værdi = ydelse / rente

er blevet meningsløs idet man - reelt - har skullet dele med 0, hvilket man selv i folkeskolen ved, at det kan man ikke. Dvs. værdifastsættelsen er fuldstændig tilfældig.

Pengene har reelt mistet værdi. Nu diskuterer man hvem, der skal tage tabet.
Det være sig i aktier, obligationer, fast ejendom eller guld.

Jeg kan ikke overskue det i øjeblikket, fordi der så mange voldsomme ting, der sker meget, meget hurtigt bag de forskellige røgslør.

__________________
http://stashbox.org/u/thomas

Den gode vikar sætter børnene til at lave deres lektier - den dårlige sender dem ud i skolegården og leje.
Hvis nu børnene selv kunne vælge deres vikar - hvem tror du så de ville vælge ?

ja, der er vikar, for lærerne er taget sydpå for at fede den for de penge de har tjent ved at tage overpriser i skoleboden. Og der er pissekoldt på den nedslidte legeplads.

yesba, som jeg læser det, vil du vil gerne have staten (altså alle skatteydere) til at hæfte for den rådne gæld? Det ville der ligge en stor uretfærdighed i (eller det ligger der, da en del af bankpakkerne handler om netop dette).

Her kan jeg meget bedre lide Thomas' løsning: en hurtigere og smidigere adgang til gældssanering. Pointen må være at få fordelt tabene mellem den nødstedte boligejer (som kun kan tage en vis del) og bank/KRF (som må tage resten). Især sidstnævnte har excelleret i uansvarlig opførsel, de burde nok ansætte økonomaer i stedet for økonomer, da økonomaer formodes at kunne kende forskel på indtægter og udgifter.

__________________
www.boblespot.dk

Jeg mener nu også regeringen bør tage en del af ansvaret som lovgivende myndighed, med blandt andet finanstilsynet under sig og afdragsfrie flekslån bag sig. Det burde aldrig være kommet så vidt... for 12 mdr siden gik det jo forrygende i følge regeringen. Den har snorksovet i timen og bør selvfølgelig tage sit ansvar i stedet for at smide nyttesløse millarder efter bankerne.

Men jeg er enig i at vi, boligejere på et forkert tidspunkt i historien, må være med... bare man finder en ordning der er bedre for alle end gældssanering... Det handler som alle snakker om at sparke tingene igang igen.

Vi står selv og vil gerne flytte i noget større pga familien vokser.. men det kan vi jo glemme alt om indtil børnene er blevet teenagere. Imens går enken rundt lidt længere nede af vores vej i sin millionvilla og kan ikke lige flytte i en mindre bolig for hun kan ikke få solgt sin 200+ m2 store familie bolig! Hallooo?!! Man må sgu da kunne nå til en form for enighed om at komme videre her... se fremad! Vi spiller tiden.

Alt kan sælges - det er kun et spørgsmål om pris... sorry, men sådan er de reelle forhold i jernindustrien...

Det er nu kun regeringens opgave at lave lovene. Ikke at redde folk der har fulgt dem. Herunder flexnisser og banker.

Hey! Lad os lave nogle love, der fucker hele samfundet op, nåååh nej vent: som fucker en generation op og tilgodeser vores egen... bagefter kan vi jo bare henvise til det frie marked og sige: "hvad, det er da jeres egen skyld! Se ikke på os! Men kom og tør vores numse på plejehjemmet"

Typisk.

I øvrigt redder regeringen jo netop banker og flexere, på bekostning af de "kloge og fornuftige" som valgte fastforrentet! Hvis bare den netop blandede sig helt uden om, så vidste man da hvad man havde med at gøre og at boliger 100% var en fri vare i et frit ikke reguleret marked.

Og i øvrigt en fantastisk sammenligning: boliger og jernindustri... hvorfor havde jeg ikke tænkt på det?!?!