Gå tilbage   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 06:34 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 4,210
Standard Saxo Bank: Boblen dobbelt så stor som i 1929

Citat 1:

---XXX---
Saxo Bank betegner den aktuelle udvikling, som afslutningen på en megatrend, der blev indledt i 1980. Saxo Bank påpeger, at ethvert makroøkonomisk problem de seneste 30 år er blevet "mødt af centralbankerne med lavere og lavere renter og stadig mere rigelig kredit til det finansielle system".

Saxo Banks konklusion er ildevarslende:

"Vores tese er, at denne kreditekspansion har medvirket til at skabe et spekulativt boom uden fortilfælde i menneskelig historie. Aktivpriserne kom så langt ud af trit med de fundamentale forhold, at selv det kommercielle banksystem - som tjener penge på at lede centralbankernes kreditekspansion ud i samfundet - ikke længere ønsker at øge deres udlån".
---XXX---

Bemærk, at dette er fint og fornemt banksprog for det som vi oftest her kalder "kunstigt lave renter", "letsindig kredit" og "pengetrykkeri".

En æra er slut for ikke blot USA men også Danmark.


Citat 2:

---XXX---
Ifølge Saxo Banks analyse står verden nu overfor "en enorm og deflationær nedbringelse af gearing på global basis".

På dansk: Nu kommer tingene til at koste det, de reelt er værd.

Ifølge Saxo Bank er det ikke tale om et kortvarigt fænomen:

"Dette vil efter vores vurdering fortsætte de næste to årtier, som det skete i 1940'erne og 1950'erne. Statsobligationer er den eneste aktivklasse, som i 2009 vil overleve dette skift i megatrenden. Men selv disse vil blive truet af en højere inflation på længere sigt, som udmærket kunne være resultatet af de eksploderende pengeforsyninger rundt om i verden".
---XXX---

Igen meget simpelt fortalt: Aktiverne (herunder fast ejendom) falder i værdi indtil de igen hænger sammen med virkeligheden.


Bemærk afslutningsvis, at Saxo Bankl slet ikke peger på en såkaldt "pakkeløsning". Pointen er ganske enkelt, at der skal tages tab - mange tab, store tab - før man sætter "indgreb" ind. Ellers kommer de tab, som skal komme + pakkerne opløses i luft = mere gæld til skatteyderne.

Saxo bank ser med andre ord det paradigmeskift komme, som jeg og mange andre har efterlyst / peget på i årevis.

epn.dk - Boblen dobbelt så stor som i 1929

/BF
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 07:18 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 1,136
Standard

BF

Kunne du ikke overtales til at oversætte til lægmands sprog.

Hvad betyder det for folk med kontant opsparing?

Og hvad betyder det for folk med gæld?

Pengetrykkeri betyder at papirpenge ikke længere er noget værd, men hvordan hænger det sammen med at andre aktiver falder i pris?

Det går F... så hurtigt nu, at man ikke længere kan overskue konsekvenserne.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 07:22 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 15,172
Standard

Jo gu har de lyst til at låne flere penge ud. De må bare ikke! De kan ikke, fordi på et tidspunkt er der ikke nogen, der vil låne de karle penge.

Jeg tror ikke på inflationen - inflation er et forholdvis mildt instrument - og vi er langt fra "Den som har livets mildhed søgt/ møder sin skæbne uden frygt!"
Et bankdirektøransigt er i sig selv en skræmmekampagne i vore dage.

Det bliver tab og tab på tab og tab på tab på tab. Den funktion er jeg ikke sikker på konvergerer sådan lige med det første. Fordoblingen i forhold til 1929 er én forklaring.

Erotik blandt rensdyravlere: Lap på Lap.

Bankhumor: Tab på Tab.
__________________
http://stashbox.org/u/thomas
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 07:38 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 1,618
Standard

Meget, meget god artikkel Du henviser til BamsesFar.

Lidt forvirrende er dog, at banken i samme artikkel både peger på "deflationære tendenser" og muligheden for at statsobligationer udhules af inflation.

Min tolkning er, at banken mener sammentrækningen af den lånebaserede økonomi vil give typiske resultater som normalt følger af en deflation; Nemlig arbejdsløshed, faldende aktivværdier, faldende BNP m.m. Men at vi samtidig godt kan risikerer at priserne på forbrugsvarer stiger grundet den megt større pengemængde. Umiddelbart modsætningsfyldt, og alligevel måske bare en særlig ondartet udgave af "stagflation" ?
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 07:42 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 3,629
Standard

nu skal alt fra Saxo Bank jo så halveres så det stemmer med en 30 'er look a like situation...
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 07:45 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 4,210
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af brian Se indlæg
BF

Kunne du ikke overtales til at oversætte til lægmands sprog.

Hvad betyder det for folk med kontant opsparing?

Og hvad betyder det for folk med gæld?

Pengetrykkeri betyder at papirpenge ikke længere er noget værd, men hvordan hænger det sammen med at andre aktiver falder i pris?

Det går F... så hurtigt nu, at man ikke længere kan overskue konsekvenserne.
Ting kan gå meget hurtigt nu, men alligevel et bud:

1) Ejerboliger vil falde i pris, da banker og kreditforeninger ønsker risiko flyttet væk fra dem: D.v.s. stor udbetaling. D.v.s. boligen skal helt klart være et så godt et køb, at du eller kritte / bank om et par år kan sælge den igen uden tab. Så kan du roligt regne med, at der virkeligt skal ske noget med priserne. Jeg ville holde mig helt fra ejermarkedet i 2009 og 2010. Bankerne er så i det paradoks, at de ofte også er med på sælgersiden - og der gerne ser en urealistisk høj pris, for at få de nu alt for høje lån hjem igen. Eller mest muligt. Som køber kan du dog være helt ligeglad. Spar op - gå til tvangsauktoner / sæt dig ind i tvangsauktioner - gør et godt køb.

2) Opsparing? Godt spørgsmål. Find en god bank eller statsobligationer, der udløber inden du ønsker at købe. Her kan det gå helt galt, hvis centralbankerne virkeligt begynder at sende penge på gaden - uden dækning nogen steder. Jeg tror ikke, at ECB tør, da det ville være Weimarrepublikken om igen. Maverick kaldte det "kvantitativ pengepolitik" med et fint ord. Reelt er der tale om statsorganiseret tyveri fra opsparere over til lånere. Dybt umoralsk og helt klart ødelæggende for enhver tillid til pengesystemet.

Ind imellem tænker jeg også, at regeringerne vitterligt nu vil prøve at "skræmme" folk (især opsparere) til at købe (ejerboliger, biler, hvad som helst) under trussel af inflation og "kvantitativ pengepolitik". Lidt ufint mener jeg nok. lad fjolserne med alle de nu rådne lån krakke i stedet.

Måske Thomas kan sige noget?

/BF
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 07:46 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 2,936
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BamsesFar Se indlæg
Citat 1:

---XXX---
Saxo Bank betegner den aktuelle udvikling, som afslutningen på en megatrend, der blev indledt i 1980. Saxo Bank påpeger, at ethvert makroøkonomisk problem de seneste 30 år er blevet "mødt af centralbankerne med lavere og lavere renter og stadig mere rigelig kredit til det finansielle system".

Saxo Banks konklusion er ildevarslende:

"Vores tese er, at denne kreditekspansion har medvirket til at skabe et spekulativt boom uden fortilfælde i menneskelig historie. Aktivpriserne kom så langt ud af trit med de fundamentale forhold, at selv det kommercielle banksystem - som tjener penge på at lede centralbankernes kreditekspansion ud i samfundet - ikke længere ønsker at øge deres udlån".
---XXX---

Bemærk, at dette er fint og fornemt banksprog for det som vi oftest her kalder "kunstigt lave renter", "letsindig kredit" og "pengetrykkeri".

En æra er slut for ikke blot USA men også Danmark.


Citat 2:

---XXX---
Ifølge Saxo Banks analyse står verden nu overfor "en enorm og deflationær nedbringelse af gearing på global basis".

På dansk: Nu kommer tingene til at koste det, de reelt er værd.

Ifølge Saxo Bank er det ikke tale om et kortvarigt fænomen:

"Dette vil efter vores vurdering fortsætte de næste to årtier, som det skete i 1940'erne og 1950'erne. Statsobligationer er den eneste aktivklasse, som i 2009 vil overleve dette skift i megatrenden. Men selv disse vil blive truet af en højere inflation på længere sigt, som udmærket kunne være resultatet af de eksploderende pengeforsyninger rundt om i verden".
---XXX---

Igen meget simpelt fortalt: Aktiverne (herunder fast ejendom) falder i værdi indtil de igen hænger sammen med virkeligheden.


Bemærk afslutningsvis, at Saxo Bankl slet ikke peger på en såkaldt "pakkeløsning". Pointen er ganske enkelt, at der skal tages tab - mange tab, store tab - før man sætter "indgreb" ind. Ellers kommer de tab, som skal komme + pakkerne opløses i luft = mere gæld til skatteyderne.

Saxo bank ser med andre ord det paradigmeskift komme, som jeg og mange andre har efterlyst / peget på i årevis.

epn.dk - Boblen dobbelt så stor som i 1929

/BF
Jeg er enig med Saxo Bank, også selvom min egen tråd om Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig for længe siden har peget på dette, til trods for at jeg har fastholdt overskriften på tråden (på nær en enkelt gang)Verdenshistoriens største finansielle og økonomiske krise nu en realitet version 1. (16) hvor jeg i sympati for Thomas banning fra Boliga oprettede version 16 på et nyt forum.

Man kan vel nærmere sige at Saxo Bank er enig med mig, og ikke omvendt ?

Jeg har lovet at starte endnu et afsnit/version af tråden, og det skal nok blive i nær fremtid.
Et nyt afsnit hvor vi nu kan lægge vægten på at erkendelsen er indfundet, at den største finansielle og økonomiske krise i menneskets historie står for døren, og hvor der samtidig nu bliver skrevet historie i USA, med en afroamerikansk Præsident "Barak Obama" som står med vel nok den største udfordring/krise en Amerikansk præsident og nation, nogensinde har stået med.

Sidst redigeret af Gorrion : 20th January 2009 kl. 07:48 PM.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 07:54 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 4,210
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af moniulven Se indlæg
nu skal alt fra Saxo Bank jo så halveres så det stemmer med en 30 'er look a like situation...
De begrunder faktisk, hvorfor de ser en værre krise i støbeskeen. Nemlig relativt meget større belåning - inden krakket.

Jeg synes faktisk, at Saxo Bank er meget konkrete og nøgterne i deres analyser. Helt klart et par klasser tættere på "sandheden" end alle bankøkonomerne. I alt fald i pressen.

Jeg kan ikke se, hvad vi har nu, som de ikke havde dengang i 30'erne af afhjælpende foranstaltninger. Det skulle da være en såkaldt "bedre økonomisk forståelse af den store krise i 30'erne". jeg tror dog personligt, at mange økonomiske lærebøger skal skrives om nu - og mange phd.-afhandlinger vil blive gemt langt væk af skam. En og anden vil måske overveje at tilbagelevere sin nobelpris.

I virkeligheden er det meget simpelt.

Gæld skal tilbagebetales. Gæld kan ikke betales med ny gæld. Renten skal tage en reel højde for risikoen. Penge koster penge.

/BF
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 07:59 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 4,210
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Gorrion Se indlæg
Jeg er enig med Saxo Bank, også selvom min egen tråd om Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig for længe siden har peget på dette, til trods for at jeg har fastholdt overskriften på tråden (på nær en enkelt gang)Verdenshistoriens største finansielle og økonomiske krise nu en realitet version 1. (16) hvor jeg i sympati for Thomas banning fra Boliga oprettede version 16 på et nyt forum.

Man kan vel nærmere sige at Saxo Bank er enig med mig, og ikke omvendt ?

Jeg har lovet at starte endnu et afsnit/version af tråden, og det skal nok blive i nær fremtid.
Et nyt afsnit hvor vi nu kan lægge vægten på at erkendelsen er indfundet, at den største finansielle og økonomiske krise i menneskets historie står for døren, og hvor der samtidig nu bliver skrevet historie i USA, med en afroamerikansk Præsident "Barak Obama" som står med vel nok den største udfordring/krise en Amerikansk præsident og nation, nogensinde har stået med.
Måske du kunne overtales til at starte en ny tråd?

Jeg har ind imellem været i tvivl, om du overhovedet ville skrive mere i din egen tråd?

Så kunne vi samle det her i en n y tråd "Største økonomiske krise i verdenshistorien".

/BF
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 20th January 2009, 08:02 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 1,136
Standard

BF

Tak for det. Klar tale, som selv en amatør som mig kan forstå/forholde mig til.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Saxo: 2008 slemt, men 2009 MEGET værre Gorrion Generelt 16 17th January 2009 10:54 AM
Helikopter Ben tilstår skyld i 1929 chrash, nu gør han modsat med samme resulat oledebat Generelt 0 26th November 2008 11:59 AM
Roskilde Bank på stor indkøb og Projekudviler i vanskeligheder Alla Ting Gala Generelt 10 17th July 2008 08:01 AM
Ejendoms pris krak i 1929 LivRem Generelt 1 30th May 2008 01:42 PM
Dobbelt registrering? claudex Fejl 1 30th April 2008 08:19 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 02:27 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.2.0 ©2008, Crawlability, Inc.