Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 11th July 2007, 12:47 AM
Junior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Indlæg: 6
Standard Hvor går smertegrænsen?

Jeg har fulgt lidt med i de forskellige diskussioner herinde da jeg er ved at købe hus, og må sige at mange af indslagene er noget unuanceret og bærer præg af ”lurepasseri”.
Boligmarkedet i København er overophedet og priserne er urealistisk høje er den generelle holdning. Ja i store dele af byen må jeg sige at jeg til dels er enig men hvad angår mange andre områder er jeg lodret uenig. Spørgsmålet, som jeg i hvert fald ikke umiddelbart har set diskuteret herinde, er netop hvor ens økonomiske smertegrænsen går i forbindelse med køb af bolig. Altså hvilket konkret beløb regner man egentligt med at skulle smide hver måned for en bolig? Det er jo unægtelig det der bestemmer om priserne på boligmarkedet er for høje eller ej – eller har jeg misforstået noget? Eksperterne anbefaler førstegangskøbere højst at købe en bolig der er 3.5 gange dyrere end ens årsløn før skat. En standard akademiker, hvilket der jo trods alt er ret mange af i storbyerne, får i startløn ca. 30.000, og kan således købe for 3,5*30.000*12=1.260.000. På boligsiden.dk giver en søgning under postnumre i Kbh. + Frb. 179 boliger der ligger under dette beløb. For par, der nok ca. har det dobbelte beløb til rådighed, giver en søgning i det samme område med maks. pris på 2,5 mio., og minimum areal på 75kvm, i alt 334 emner. I Københavns kommune og Frederiksberg er der ifølge boligsiden i alt 5503 ejerlejligheder til salg så sammenholdt med de i alt 179+334=513 ejerlejligheder nævnt før, har nyuddannede akademikere, eller andre med en månedsløn på 30.000, altså rådighed til godt 10% af den samlede boligmasse i området. Er den procentmæssige andel lav eller høj kan man spørge? Umiddelbart vil jeg mene tallet ser meget fornuftigt ud.
For den kæmpe gruppe der tæller sygeplejerske, politi, lærere og andet godtfolk ser situationen jo selvfølgelig unægtelig lidt mørkere ud. Men her er det måske tiltag som Rits 5000 boligere (hvis de nogensinde bliver bygget), andre lejelejligheder eller ejerboliger længere ude i forstaderne der er løsningen.
Men kan vi ikke få en diskussion af hvilket niveau den afventende skare af potentielle boligkøbere håber/regner med boligpriserne kommer ned på. Jeg tror personligt at de der sidder og venter på at kunne købe den 80 kvm store penthouse lejlighed med åben balkon ud mod Christianshavns kanal for en slik kommer til at vente længe.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 11th July 2007, 06:50 AM
ltm ltm er offline
Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 48
Standard

At sætte grænsen på 75kvm er nok lige i underkanten, for et akademiker par, der inden længe får nogle børn.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 11th July 2007, 07:02 AM
Banned
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 57
Standard 2005 priser

Jeg ville købe til 2005 niveau. Dengang var priserne allerede høje, men så skete der i 2006 et sindsygt hop på 30%(!) som ingen kunne forklare. Så jeg vil sige en pris som da de toppede minus i 2006 minus 20-25 procent.
Der er uden tvivl sket en prisreduktion for nogle ejendomme, men for at vide hvilke, må du ta ud og se dem - hvis lejligheden i forvejen er sat ned i forhold til sidste år, kan du nok ikke få den yderligere 25 procent ned.

Alt kan naturligvis tænkes, men jeg tror ikke man skal gøre sig illusioner om at København nogensinde kommer tilbage til "gamle" dage prismæssigt. Det er blevet en fantastisk trendy by hvor mange tjener godt, lidt ligesom andre store byer i Europa, som har sit eget "sindsyge" boligmarked.

Et tip: Det med 3,5 gange indtægt står der altid i "brochurerne" men i realiteten er alle realkreditinstitutter/banker villige til at belåne mere... Jeg mener selv boliger er lidt som rødvin, man får meget ved at give lidt ekstra, så det kan nogle gange være en god ide hvis man kan overkomme det. Hellere en dejlig altan 360 dage om året end en weekendtur til Paris en weekend om året...
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 11th July 2007, 07:18 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Indlæg: 119
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af jk1976 Se indlæg
Jeg har fulgt lidt med i de forskellige diskussioner herinde da jeg er ved at købe hus, og må sige at mange af indslagene er noget unuanceret og bærer præg af ”lurepasseri”.
Boligmarkedet i København er overophedet og priserne er urealistisk høje er den generelle holdning. Ja i store dele af byen må jeg sige at jeg til dels er enig men hvad angår mange andre områder er jeg lodret uenig. Spørgsmålet, som jeg i hvert fald ikke umiddelbart har set diskuteret herinde, er netop hvor ens økonomiske smertegrænsen går i forbindelse med køb af bolig. Altså hvilket konkret beløb regner man egentligt med at skulle smide hver måned for en bolig? Det er jo unægtelig det der bestemmer om priserne på boligmarkedet er for høje eller ej – eller har jeg misforstået noget? Eksperterne anbefaler førstegangskøbere højst at købe en bolig der er 3.5 gange dyrere end ens årsløn før skat. En standard akademiker, hvilket der jo trods alt er ret mange af i storbyerne, får i startløn ca. 30.000, og kan således købe for 3,5*30.000*12=1.260.000. På boligsiden.dk giver en søgning under postnumre i Kbh. + Frb. 179 boliger der ligger under dette beløb. For par, der nok ca. har det dobbelte beløb til rådighed, giver en søgning i det samme område med maks. pris på 2,5 mio., og minimum areal på 75kvm, i alt 334 emner. I Københavns kommune og Frederiksberg er der ifølge boligsiden i alt 5503 ejerlejligheder til salg så sammenholdt med de i alt 179+334=513 ejerlejligheder nævnt før, har nyuddannede akademikere, eller andre med en månedsløn på 30.000, altså rådighed til godt 10% af den samlede boligmasse i området. Er den procentmæssige andel lav eller høj kan man spørge? Umiddelbart vil jeg mene tallet ser meget fornuftigt ud.
For den kæmpe gruppe der tæller sygeplejerske, politi, lærere og andet godtfolk ser situationen jo selvfølgelig unægtelig lidt mørkere ud. Men her er det måske tiltag som Rits 5000 boligere (hvis de nogensinde bliver bygget), andre lejelejligheder eller ejerboliger længere ude i forstaderne der er løsningen.
Men kan vi ikke få en diskussion af hvilket niveau den afventende skare af potentielle boligkøbere håber/regner med boligpriserne kommer ned på. Jeg tror personligt at de der sidder og venter på at kunne købe den 80 kvm store penthouse lejlighed med åben balkon ud mod Christianshavns kanal for en slik kommer til at vente længe.
lyder fornuftigt, at os der ikke er akademikere skal vente i 5-10 år på en bolig. Samt SKAL bo i lejlighed. SÅ klart, jeg tror sagtens priserne godt kan stige lidt mere i fantasi priser. Vi kan jo også grave et hul i jorden eller flytte til falster langt fra vores job.

Sidst redigeret af S.E.L : 11th July 2007 kl. 07:21 AM.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 11th July 2007, 07:45 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Det store marked ligger for boliger med ca. 100 kvm og en hustandsindkomst, der kan finde 100.000 kr/år til bolig. Ejerlejlighed hvis der ikke er børn, ellers villa med løbegård til afkommet.

Rådighedsbeløbet går ikke meget højere op, fordi så kommer lønmodtageren ind i topskatten, for akademikere vil studiegæld trække fra så man kommer ned på de 100.000 igen.
Indkomsten er efter min opfattelse en dårlig retningsgiver.

Viceværtsfunktioner o.lign. tager en 20.000, så til renter og afdrag er der 80.000 kr/år sådan ca.

Antager vi afdragsfrihed så bliver tabellen:

2½% 3,2 mio
3 % 2 2/3 mio
4 % 2 mio
5 % 1,6 mio
6 % 1 1/3 mio
7 % 1,1 mio
8 % 1 mio

Med afdrag bliver det lidt lavere.

Forklaringen på hoppet i 2005 på 30 % er ganske enkelt fordi afdragene blev sløjfet. de betyder ca det beløb på lave renter.

Det er det segment af boligkøberne, der er noget volumen i - almindelige mennesker. Resten er i det store billede ligegyldige.

At jeg så ikke bliver overrasket, når prisen pr. kvm kommer ned på ca. 5 tu kr kvm, skyldes det, at der er for mange boliger.
Der vil ikke blive flere ledige boliger; men folk vil få større lejligheder til samme pris. KVM prisen vil derimod falde.
Denne tabel giver også nemt kvadratmeterprisen: Del med 100.

Alle der mener at 10 tu kr kvm er urealistisk, skylder en forklaring på hvorfor renten IKKE KAN stige til 8% p.a.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 11th July 2007, 08:10 AM
Banned
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 58
Standard

[quote=natro;5680]Jeg ville købe til 2005 niveau. Dengang var priserne allerede høje, men så skete der i 2006 et sindsygt hop på 30%(!) som ingen kunne forklare. Så jeg vil sige en pris som da de toppede minus i 2006 minus 20-25 procent.

Ja, jeg ville også overveje at købe til start 2005 niveau. Dvs 1.1.2005 priser, og så skal rentestigningerne selvfølgelig modregnes.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 11th July 2007, 08:37 AM
Banned
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 57
Standard afdragsfri versus standardfinanciering

Thomas regnestykke tegner ganske vist et dystert billede af den stigende rentes indflydelse på købeevnen, men det er også delvist fordi der antages at det er "afdragsfrit", de fleste har derimod hele tiden fået en standardfinanciering. Hvis jeg kigger på mine egne papirer, kan jeg se, at for en ejendom som i 2005 kostede 1,2 millioner(vi snakker et sted i provinsen , var standardfinancieringen på 7.400/6.460 brutto/netto. For en ejendom som idag koster 1,2 millioner er standardfinancieringen ca. 8.700/7.250, dvs. nettoudgiften er steget med 12-13 % pr. år - ikke mere trodsalt- det svarer til et prisfald på 10% med mindre jeg overser noget...

Noget andet er så at hvor pauselån/afdragsfinasiering i 2005 var 4.580/4.140, er den nu 7.950/ 6.850!

Så hvor meget vægt skal lægges på at det er blevet meget dyrere at købe afdragsfrit? - hvem var det som benyttede denne mulighed? - var det f.eks. mest ved forældrekøb/sommerhuskøb eller var det unge førstegangskøbere? og var de lige fordelt rundt omkring i landet? En analyse af dette må være afgørende for hvor urealistiske de nuværende salgspriser er eller ikke er.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 11th July 2007, 08:54 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: Vestegnen
Indlæg: 542
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af natro Se indlæg
Thomas regnestykke tegner ganske vist et dystert billede af den stigende rentes indflydelse på købeevnen, men det er også delvist fordi der antages at det er "afdragsfrit", de fleste har derimod hele tiden fået en standardfinanciering. Hvis jeg kigger på mine egne papirer, kan jeg se, at for en ejendom som i 2005 kostede 1,2 millioner(vi snakker et sted i provinsen , var standardfinancieringen på 7.400/6.460 brutto/netto. For en ejendom som idag koster 1,2 millioner er standardfinancieringen ca. 8.700/7.250, dvs. nettoudgiften er steget med 12-13 % pr. år - ikke mere trodsalt- det svarer til et prisfald på 10% med mindre jeg overser noget...

Noget andet er så at hvor pauselån/afdragsfinasiering i 2005 var 4.580/4.140, er den nu 7.950/ 6.850!

Så hvor meget vægt skal lægges på at det er blevet meget dyrere at købe afdragsfrit? - hvem var det som benyttede denne mulighed? - var det f.eks. mest ved forældrekøb/sommerhuskøb eller var det unge førstegangskøbere? og var de lige fordelt rundt omkring i landet? En analyse af dette må være afgørende for hvor urealistiske de nuværende salgspriser er eller ikke er.
Det var jo en overgang over 1/3 af alle boliglån der blev taget som F1, som det drejer sig om en hel del af de nyere boligkøbere.

Du svarer mere eller mindre selv på hvor urealististike de nuværende priser er, med dit regnestykke. Hvis det koster 7.250 netto, at låne 1.2 mille, koster det ca. 14.500 netto, at købe et ganske almindeligt 100-110 kvm. stort rækkehus i f.eks. KBH's Vestegn. Læg dertil 1-2 børn, en bil, vand, varme, el, forsikring etc. og evt. studiegæld og så er der ikke mange penge tilbage til havregrød og snaps til den almindelige befolkning.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 11th July 2007, 08:58 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 384
Standard

Nu er det altså ikke alle nyuddanet akademiker der får 30.000 pr md. Rigtig mange bliver ansat i det offentlige og der er startlønnen meget langt fra de 30.000 du skriver om, med mindre du altså regner pensionen med, men den kan du altså ikke kbe hus for her og nu. En akademiker med et afdeligslederjob i det offentlige og 15 års erfaring får feks 36.000 kr og så har han 30 mennesker under sig.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 11th July 2007, 09:45 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

hugaffen: Hvis afdragene skal tages af rådighedsbeløbet skal prisen endnu længere ned - ikke så meget procentuelt for de højere renter; men jeg HAR prøvet at lave et skønmaleri.
hyttmann: Tak fordi du satte den på plads.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Prisforhandling på huse. Hvor meget kan man slippe afsted med? Iprdanmark Generelt 70 10th August 2007 07:22 AM
Hvor kan man finde boliger? jeslar Generelt 2 11th June 2007 04:28 PM
Stagnerende udbud - hvor? grunj Generelt 28 11th June 2007 08:11 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 12:36 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.