Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 19th July 2007, 09:39 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard Glem alt om stagnerende priser, rentebomben eksplodere ved års-skiftet

Det er chokerende at man igen og igen prøver at bilde folk ind at
boligmarkedet nu er tilbage til normalen og at priserne nu ligger hvor de skal.
Det er muligt at vi som har opsparet en friværdi... "omend en stor del af den er fiktiv" kan handle/bytte bolig med hinanden, men dette duer altså ikke på sigt, nøglen til et normaliseret boligmarked ligger hos FØRSTEGANGSKØBERNE!.
Ikke siden 1995 har det stået så slemt til på boligmarkedet, og personligt tror jeg krisen som vi have i 80érne vil falme i forhold til den krise som venter når rentestigningerne for alvor rammer ved årsskiftet 2007-2008.
De beløb som folk idag har lånt er så meget større og LANGT mere sårbare end hidtidige lån, og VIL med sikkerhed medføre et massivt antal af tvangsauktioner i løbet af 2008.
Samtidig er der ikke afdraget en krone på mange af de lån som er optaget siden 2003 hvilket blot forstærker effekten af en stigende rente . . en rente som bliver håbløs for tusindvis, nok enda ti-tusindvis af familier at betale.
Det nytter ikke noget at sige at boligmarkedet er normaliseret på nuværende tidspunkt . . . hvis det var det, så ophøre førstegangskøbere med at eksistere, og dermed uddør ejerboligmarkedet=kollaps.

Sidst redigeret af Gorrion : 19th July 2007 kl. 09:43 PM.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 20th July 2007, 11:01 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Kære Gorrion!
Vi har uendeligt svært ved at blive uenige i denne sag!

Situationen er imidlertid alvorligere end som så! Eller rettere: Den har konsekvenser ud over boligmarkedet!

At himstregimsen fra Realkreditrådet regner markedet for normalt - uanset der ikke bliver handlet noget videre - er ikke mærkeligt:

1. Påstanden om "normale" priser - hvad det så end er - kan venligt udlægges so, at han ikke ser det som sin opgave at genere sine kunder.
Der er imidlertid en anden - nok så alvorlig - finte: Hvis priserne igen falder med 20% så har kreditforeningerne IKKE dækning for deres udlån.
Derfor har de opfordret folk til at opkonvertere, hvilket alene har den effekt at kreditforeningens pant er sikret - og ekstra omkostninger pålægges boligejerne.
En ting er de ca. 160.000, der har handlet siden 2004 - det er slemt nok - men de øvrige, der har belånt friværdien!
I næste indlæg vedlægger jeg RKR statistik over rest obligationsgælden: Den stiger fuldstændigt uafficeret (kun 1 kv 07 med) af prisfald og nedgang i handler.
Næste graf viser et FALD i afdragene, hvilket kan hænge sammen med at nye annuiteter har lille afdrag til at begynde med - andre afdrages slet ikke.
Opkonverteringer skulle vise sig som et fald i restgælden - det gør den ikke - ergo der er ikke blevet opkonverteret i nævneværdigt omfang - endnu.

Dette kan tolkes som den IKKE handlede masse af ejerboliger har lånt uhæmmet.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 20th July 2007, 11:06 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard Grafer over udlånssituationen

Fortsat...

Det vil sige at kreditforeningerne i en tid med faldende priser og stigende renter har eksponeret sig yderligere.

Når tvangsauktionerne kommer, så har kreditforeningerne rigtig mange penge i klemme.

Når kreditforeningerne har problemer, så har banker endnu mere - selvom i sagens natur (kun20% af ejendomsværdien) beløbet er mindre.

Hvordan skal mennesker, der har F1 lån kunne betale? F1 er oppe på 4,7 p.t.

Sidst redigeret af Thomas : 7th March 2008 kl. 11:21 AM.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 20th July 2007, 11:20 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

En anden ting er stigningen i F1 renten, så spændet til annuiteterne indsnævres. Der må være nogen der vil af med skidtet - mens de kan få noget for det.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 24th September 2007, 05:08 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Lokation: Østerbro
Indlæg: 2,878
Standard

Jeg laver lige en re-opening af dette emne.

Der er et forhold, som hele tiden undrer mig, og som er illustreret i disse tre grafer. Hvordan kan lånemassen blive større, uden at afdraget bliver større ? Det virker som galimatias, men det er det (måske) ikke. Men jeg kommer altså til at tænke på den med at tisse i bukserne ... På et eller andet fremtidigt tidspunkt må der da komme en reaktion i markedet på det her. Selvom jeg kan godt nok ikke forestille mig hvad ?
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 24th September 2007, 09:48 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,601
Standard

jeg kan ikke se nogte negativt i alt dette her.

Arbejdsmarkedet SKRIGER på arbejdskraft og skattelettelserne får sandsynligvis ikke nogen til at arbejde mere, måske tværtimod (folk får råd til et par fridage mere om året).

Hvis renten stiger på folks lån til nytår, så skal de pludselig til at tjene flere penge for at opretholde deres nuværende levestandart. Jeg tror pisken (mindre til rådighed ved nuværende løn) virker langt bedre end guleroden (en smule mere til rådighed hvis man frivilligt tager overarbejde).
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 24th September 2007, 09:57 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,294
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Melisen Se indlæg
jeg kan ikke se nogte negativt i alt dette her.

Arbejdsmarkedet SKRIGER på arbejdskraft og skattelettelserne får sandsynligvis ikke nogen til at arbejde mere, måske tværtimod (folk får råd til et par fridage mere om året).

Hvis renten stiger på folks lån til nytår, så skal de pludselig til at tjene flere penge for at opretholde deres nuværende levestandart. Jeg tror pisken (mindre til rådighed ved nuværende løn) virker langt bedre end guleroden (en smule mere til rådighed hvis man frivilligt tager overarbejde).
En meget interessant vinkel. Hvis de faldene huspriser (= mange sidder hårdt spændt for) kan få flere til at knokle mere, så kunne faldene indirekte gavne samfundsøkonomien :-)
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 24th September 2007, 09:58 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 174
Standard

Mærkelig tankegang Melisen. Dvs. det jo højere skattetrykket, det jo mere vi har lyst til at arbejde? Hvorfor tror du folk arbejder sort? Det er skattefrit...

Så, hvis vi har problemer med folk der betaler afdrag på deres F1, så hæver vi lige deres skatteprocent et par procent og så arbejder de bare mere?
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 25th September 2007, 01:48 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,601
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af funkster Se indlæg
Mærkelig tankegang Melisen. Dvs. det jo højere skattetrykket, det jo mere vi har lyst til at arbejde? Hvorfor tror du folk arbejder sort? Det er skattefrit...

Så, hvis vi har problemer med folk der betaler afdrag på deres F1, så hæver vi lige deres skatteprocent et par procent og så arbejder de bare mere?
Nu taler jeg jo netop IKKE om lyst, men om at finde en kreativ måde at få folk til at arbejde mere. Når man sænker skatten og prøver at lokke folk til at arbejde mere, så har man også givet dem valget at arbejde mindre* og det er jo ikke det vi ønsker, vel?

Om at arbejde sort: 1) Sort arbejde er en kulturel ting. Det sker alle steder hvor der findes skat og jeg tror ikke at sort arbejde er mindre udbredt i Spanien eller Italien, hvor skatten er lavere. Desuden har jeg endnu ikke set en komparativ undersøgelse, der viser at skattetrykket har betydning for mængden af sort arbejde i ellers sammenlignlige lande 2) Strengt taget betyder det ikke noget for overophedningen af økonomien om arbejdet bliver udført sort eller ej. Hvis håndværkerne arbejder sort bliver arbejdet stadig gjort og manglen på arbedskraft kan derigennem for visse erhverv blive nedsat.

*Den eneste skattenedsættelse som du ville være sikker på ikke ville få folk til at arbede mindre var hvis du nedsatte skatten på den næste krone, altså at alle, der bibeholdte deres indtægt også skulle betale det samme efter en skattenedsættelse, men at enhver time herefter ville blive beskattet lavere end før skattenedsættelsen. Den eneste måde man tilnærmelsesmæssigt ville kunne gøre det ville være ved at inddrage boligbeskatning som et instrument, men det helt igennem logiske skridt må man jo ikke gøre i dansk politik...
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 26th September 2007, 04:52 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Melisen: Det er ikke så dum en tankegang. Vi taler også om folk, der har begrænsede muligheder for at arbejde sort!!

Politifolk : Giv dem et gok i fritiden? Ikke svært troværdigt.
Plejehjemsansatte: Vil De på toilettet EFTER min arbejdstid? Den dur ikke - der er for skarp kontrol med de gamles penge!

Desuden kan vi få et direkte større skatteprovenue: Der er altså meget bøvl forbundet med sort arbejde - for alle parter. Hvordan vil du få en forbedring af din andelslejlighed godskrevet, hvis arbejdet er lavet sort?

folk vil gøre meget for at redde familieslottet: Ja, endog arbejde!
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Gæt m2-priser i Amsterdam fra 1628-1973 Buffett Generelt 11 15th June 2007 01:40 PM
Statestik over M2 priser shade Generelt 5 15th June 2007 12:55 PM
Stagnerende udbud - hvor? grunj Generelt 28 11th June 2007 09:11 AM
Priser i London JKK Generelt 43 14th May 2007 12:01 AM
Kvm priser lethjor Ønskelisten 1 24th March 2007 06:46 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 12:16 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.