Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 27th February 2009, 07:58 PM
SBT SBT er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 447
Standard Tilbage til "normale" tilstande

I takt med de forskellige "tråde" her i forummet, forsøger regeringen i mere eller mindre heldig stil, at "redde" de nuværende boligejere fra, at deres boligs værdi kommer tilbage til en normal pris.

Så hvornår tror I, at der ikke kan gives mere fra regeringens side og deraf følger en normalisering af boligpriserne???

Jeg tror selv personligt, at det vil ske i starten af næste år, altså 2010, hvis vi er heldige.

Hvad mener I, mine kære med debattører?
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 27th February 2009, 08:26 PM
Member
 
Registreringsdato: Jun 2008
Indlæg: 81
Standard

Når det går op for dem, at vi ikke kommer videre i udviklingen, før aktivboblerne er bristet og tabene er taget.

Indtil det sker vil det være een lang glidende nedtur. Den kan tage mange år, hvis ikke tabene erkendes og afskrives !
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 27th February 2009, 09:21 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Det er svært at sige: Indtil videre har man fremkaldt normale tilstande ved at aflive boligmarkedet. Formentlig i håbet om at priserne kun vil sive. I hvilket omfang man får held med det vil jeg måle på om man kan holde prisfaldet på min prognosekurve.

Det, der kommer til at drive priserne ned bliver dels dødsboer og tvangsauktioner:

Langsigtet er dødsboer ret sikker; men det er en langsom fætter.
Kortsigtet er tvangsauktionerne begrænsede af administrative kapacitetsgrænser, som man ikke er for ivrig for at løsne.

Spørgsmålet er om der overhovedet kan komme noget, der minder om det, vi opfattede som en normal situation.
Alene den omstændighed, at kreditterne har 1250 mia ud at svømme og bankerne 250 mia i boligkreditter, tyder på at der er to grupper blandt boligejerne, der i realiteten intet har med hinanden at gøre: Med en 1/4 der har 2/3 af gælden, resten af de finansierede boligejere - 3/4 - deler 1/3.
Eller sagt på en anden måde de øvrige fjerdedelen har en 1/9 af gælden.
Hvis flexnisserne er belånt med 100% er resten finansieret med 1/6. Eller et gennemsnit på 40%. Hvilket passer ganske godt med de officieller tal på omkring 60%, fordi dem med lav gæld ikke har handlet for nylig. Hvorfor deres belåning hviler på historiske priser; men min "serviet"-beregning bruger de aktuelle priser.

Hvis vi stadig ser bort fra dem, der er totalt gældfri eller ikke har lånt i kridte, har vi et stort mindretal på 300.000 boligejere, der ER solgt til stanglakrids - og resten kan være rimeligt ligeglade. Nu er problemet, at kreditforeningerne har valgt at satse på disse 12% af husstandene. Hvor længe vil resten - herunder lejerne - synes det er morsomt at betale til flexnisserne: Mit gæt er IKKE ret længe.

Spørgsmålet er om kreditforeningerne kan overleve. Hidtil er det blevet afvist med, at de bare forhøjer administrationsbidraget, når tvangsauktionstabene begynder at melde sig.

Jeg er ikke så sikker. Sidste gang kunne man tørre tabet af på investorerne, fordi renten faldt og man kunne konvertere ned - og dermed nedbringe ydelsen - uden at pensionkasser og andre investorer kunne se det på deres formue: De fik jo godt nok mindre i rente; men inflationen faldt også.

I dag kan investorerne ikke tillade konvertering, fordi det vil betyde at de må realisere tab - og se bare, hvor ked Jyske Bank er af skulle det - derfor bruger man lovlig regnskabssvindel. Investorerne - kan ikke tillade en rentestigning, fordi det vil ruinere dem - uanset at deres indtjeningsevne er uforandret (utilstrækkelig).
Én ting er sikker: Stiger renten - og kursen dermed falder - så vil det gå hurtigere end stærkt for udlandet med at sælge deres obligationer inden de taber for meget - det kan reserven ikke holde til.

Et andet hovedproblem med denne sammensætning af debitorerne, er at dem, der skal bære tvangsauktionstabene er den 1/4, der i forvejen er hårdest spændt for: Hvis man kun skylder 1/4 mio på et hus man købte for mange år siden på 1 mio, så gider man ikke betale for flexnissen, der købte for 2½ mio og kun kan få 2 for huset nu.
Enten sætter kridterne kun administrationsbidraget op for portionen mellem 60 og 80% eller de lavt forgældede finder alternativ finansiering. Uanset hvad vil tvangsauktionstabene komme til at ligge på de 300.000.

En ting er at Realkreditinstitutionernes fremtid er både dyster og farefuld: Det er et spørgsmål om de overlever - eller realkreditsystemet.
Investorerne kommer til at tage tab - rigtigt grimme tab.

Hvis en realkredit skal opretholdes, er der ikke anden udvej - i min optik - end at vende tilbage til 20-30 årige fast forrentede og konvertible lån. Det bliver ikke med det nuværende galleri af plattenslagere. Der skal begyndes helt forfra.
Et corrolar til dette er, at der ikke er nogen udsigt til boligfinansiering af betydning de næste 10 år. Udlånet stiger; men spørgsmålet er om det ikke blot er tab, der bliver konverteret til flexlån - jo dødsdromen tøffer lystigt videre.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 27th February 2009, 09:44 PM
Banned
 
Registreringsdato: Feb 2009
Indlæg: 483
Standard

Det er et godt spørgsmål.

Sidst redigeret af klapklap : 11th March 2009 kl. 04:34 PM.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 27th February 2009, 09:48 PM
Banned
 
Registreringsdato: Feb 2009
Indlæg: 483
Standard

......

Sidst redigeret af klapklap : 11th March 2009 kl. 04:34 PM.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 27th February 2009, 10:02 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af klapklap Se indlæg
Som jeg læser det Thomas skriver ser det ud til at det er selve formålet, at sætte boligmarkedet i respirator, og han ved hvad han taler om. Jeg gætter på det er for at undgå for mange bankkrak.
Meningerne om min indsigt er nu ellers stærkt delte.

Om det er formålet, ved jeg ikke; men det er en pris man politisk er parat til at lade andre betale.

Men bankkrakkene er direkte statstruende:

Når Løkken Sparekasse ikke kan finde købere, så er den gal. Bankverdenen er jo eller en rugemaskine for præmiefjolser.

Sandheden er jo at bankerne - som helhed - er færdige: Tabene har indtil nu været på udenlandseventyr og erhvervsudlån.
Ved manipulation har man holdt beholdningstabene i ave - for så vidt det ikke drejer sig om bankaktier, hvor ingen pengetank er stor nok til betryggende pleje.
Man er slet ikke begyndt at øse af privatkundeoceanet.
Bankernes eneste overlevelseschance er at lade være med at gøre det de er bedst til.

Bankerne kan ikke få folk til at betale og de kan heller ikke låne ud - hæve gage går lige...
Hvad skal vi så med banker????
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 27th February 2009, 10:04 PM
Member
 
Registreringsdato: Feb 2009
Indlæg: 57
Standard

Thomas du skriver at 300.000 boligejere er solgt til stanglakrids. Dvs. at du regner med at alle 300.000 bliver arbejdsløse og ikke længere kan betale terminen, skal vi nu ikke forholde os til virkeligheden... Altså din beregning går på, at lige nøjagtigt dem med den højeste gældsætning de mister også deres arbejde - og så ser vi dem på tvangsauktion, Jeg er enig i at boligmarkedet i og omkring KBH og størrere byer for det slemt, men prøv lige at tænke det igennem igen.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 27th February 2009, 10:33 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af hrstar Se indlæg
Thomas du skriver at 300.000 boligejere er solgt til stanglakrids. Dvs. at du regner med at alle 300.000 bliver arbejdsløse og ikke længere kan betale terminen, skal vi nu ikke forholde os til virkeligheden... Altså din beregning går på, at lige nøjagtigt dem med den højeste gældsætning de mister også deres arbejde - og så ser vi dem på tvangsauktion, Jeg er enig i at boligmarkedet i og omkring KBH og størrere byer for det slemt, men prøv lige at tænke det igennem igen.

Nu har jeg faktisk tænkt.

Arbejdsløshed er en sekundær betragtning.

Sagen er jo den, at renten faktisk er STEGET!

a) Administrationsbidraget bliver sat op, og her tror jeg på, hvad BRF siger.
b) Hvis man i det hele taget vil låne, skal man ud på det småsnuskede lånemarked - kridte/bank vil ikke.
c) Flexnisserne har jo også banklån - hvor ikke tage sidevognen med - og den rente har INTET med obligationsrenten at gøre.
d) Vi er inde i en deflation.

Tvangsauktionerne stiger: Hvem tror du skal betale dem???

Flexnisser kan ikke sælge p.gr.a. Kærlund effekten.

De 300.000 boligejere er for en stor dels vedkommende husstande, fordi det kræver 2 indtægter at købe et kostskab i Brøndby - derfor er det en ulykke, hvis bare den ene bliver arbejdsløs - ramt af arbejdstidstilpasning.
Tænk bare på dem, der har klaret sig ved at tage overarbejde - det bliver der nok mindre af.

Prisfaldet accelererer i København, om det holder - det får vi at se - jeg ved det ikke.

Flexnisserne er låst i en stadig mere ubehagelig situation - det er kun et spørgsmål om tid - evt. skal afdragsfrihedsklippene opbruges først.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Baggrunden for "finanskrisen" - "Cheferne var ikke onde - bare dumme" Nordstar Generelt 13 27th February 2020 06:40 PM
Grafer over "nye idag" og "prisfald idag" att107 Ønskelisten 0 8th January 2009 07:42 AM
Et ""Hvad sker der her" spørgsmål! anotherkindofkid Generelt 0 13th December 2008 05:42 PM
home - "Forældrekøb - God investering" - Handelsbanken "Nej" Nordstar Generelt 6 30th July 2008 02:28 AM
Slut med "søkig" og "håndværker-tilbud" Gorrion Generelt 17 22nd November 2007 02:22 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 11:07 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.