Hvad hentyder du til? Jeg forstår dig ikke

Obligation En type obligation - som navnet antyder. Jeg kan nu godt forstå, at forvirringen er total angående disse produkter. Som NY skriver, så skaber en CDO, rigtigt brugt, værdi. Den er ikke et problem i sig selv - og det er altså generelt for de fleste produkter - det er brugen heraf, der er balladen.

Nå, men i hvert fald er forskellen generelt set, at derivatives ikke bærer nogen værdi i sig selv. Hovedklasserne i derivatives er:

- Options
- Swaps
- Futures/forwards

Options giver dig ret til at købe eller sælge f.eks. en aktie til en given pris. Selve optionen har altså ingen værdi i sig selv - den bringer dig ikke indkomst, med mindre du bruger den til at købe eller sælge noget andet (som optionen giver dig adgang til!)

Et swap giver lidt sig selv - det er retten til at bytte f.eks. en indkomststrøm med en anden. Meget forsimplet: Hvis jeg nu sidder og har solgt et fastforrentet lån og du sidder og har solgt et flexlån, så kan jeg sælge dig muligheden for at bytte med mig, hvis du skulle få lyst til dette. På den måde har du forsikret dig mod downside, for eksempel. Men selve swap'en har ikke værdi, før du gør noget med den.

Futures/forwards er helt nøgternt retten til at købe eller sælge noget til en given pris på et givent tidspunkt i fremtiden. Mange virksomheder, der er eksponeret mod currency risk bruger disse til at være sikre på, at når de f.eks. modtager betaling fra X køber om Y måneder, så véd de, hvad de får ind i stedet for at skulle gå rundt i hele betalingsperioden og bide negle over, om købers valuta nu er faldet eller steget. Hvis man tænker på, at profitmargener nemt kan ligge på 10-15 %, kan udsving i valutaen altså nemt æde hele profitten i løbet af et 180 dages betalingsvindue. Stadig: Selve future/forward-instrumentet generer ikke indkomst til dig.


En CDO groft sagt smækket sammen af forskellige lån - altså rigtige indkomstgivende pengestrømme. Derfor opfattes det ikke som et derivat, men som en asset-backed security.

__________________
Fmd., Foreningen for Hjælpepakker til Unge Singler u/Børn og u/Boblebolig

CK83, tak for den ellers fine gennemgang, men jeg er nu ikke i tvivl om hvad derivater er.


Jeg er derfor heller ikke i tvivl om hvorvidt CDO's er derivater:
Credit derivative - Wikipedia, the free encyclopedia

"Collateralized debt obligations or CDOs are a form of credit derivative offering exposure to a large number..."

OK - men det er det altså ikke. Hvis vi nu lige fjerner os fra brugerskrevne opslag på Wikipedia, ville du så kalde et realkreditlån for en derivative? To realkreditlån, hvoraf du køber halvdelen af hvert? Ti?

Hvilket antal er det, der gør en CDO til en derivative? Og, følgende almindelig accepteret brug af termen 'derivative', hvilken underliggende er der på en CDO? Hvorfor har en CDO i sig selv ikke værdi?

Det er meget simpelt. Et derivat er en kontrakt med en værdi afledt af anden/andre kontrakt(er). En CDO er en kontrakt hvis værdi er afledt af de underliggende obligationer/instrumenter.

Desuden:

"Et swap giver lidt sig selv - det er retten til at bytte f.eks. en indkomststrøm med en anden. Meget forsimplet: Hvis jeg nu sidder og har solgt et fastforrentet lån og du sidder og har solgt et flexlån, så kan jeg sælge dig muligheden for at bytte med mig, hvis du skulle få lyst til dette. På den måde har du forsikret dig mod downside, for eksempel. Men selve swap'en har ikke værdi, før du gør noget med den."

En swap har i særdeleshed værdi, der er ikke noget at "gøre" med en swap, hvad mener du med det? En swap er en aftale om udveksling af pengestrømme, og medmindre andet aftales løbende så udveksles disse pengestrømme uden at parterne "gør noget".

Du taler om muligheden for at bytte, det er jo en swaption, altså en option på at indgå i en bestemt swapaftale. Og den har altså også en værdi.

Suit yourself Måske andre kan forklare bedre end mig.

Det skulle undre mig, da man ikke kan forklare noget der ikke er korrekt.

Du skulle vel aldrig være finansøkonom?

Okay, kig med - det er godt nok på engelsk, men prøv alligevel:

Fra denne:

How To Speak “Structured Finance” « Derivative Dribble


Her er, hvorfor Wikipedia har narret dig:

Men - en mand med en hat på er en mand, ikke en hat - enig?

CDOs And The Mortgage Market