Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 6th April 2009, 04:45 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2008
Indlæg: 277
Exclamation Debat. Hvad skabte krisen...

Håber med denne artikel, at der kan komme mere debat på hvad der skabte krisen.

Opstrammer. Slappe låneregler skabte krisen - Politiken.dk

Deltag i debatten og giv jeres bud på de to vigtigste parametre, som skabte den krise vi gennemlever.

Takker!
Jens Kjær Sørensen
jensks.com - Home
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 6th April 2009, 05:02 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Tja, der er ikke umiddelbart meget at tilføje. Jeg er desværre helt enig.

Et af problemerne med at komme videre er, at vores regering aktivt benægter en sådan sagsfremstilling. Vi så jo både Lars Statsminister og Lene ???-minister udtale i Clemens aftencirkus, at de bestemt ikke havde pustet til ilden i 2003 ifm. de afdragsfrie lån. Faktisk kunne de kun se den boble af optimisme, som regeringen selv havde valgt at indhylle sig i. Og den boble af "psykologi" som resten af befolkningen tilsyneladende var indhyllet i.

Så er det svært at komme videre. Desværre.

Gad vide om Realisten mon har noget "realistisk" at bemærke til denne her artikel?

/BF
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 6th April 2009, 05:09 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Indlæg: 942
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af jensks Se indlæg
Håber med denne artikel, at der kan komme mere debat på hvad der skabte krisen.

Opstrammer. Slappe låneregler skabte krisen - Politiken.dk

Deltag i debatten og giv jeres bud på de to vigtigste parametre, som skabte den krise vi gennemlever.

Takker!
Jens Kjær Sørensen
jensks.com - Home
1. En neoliberal eufori verden over i kølvandet på sovjets og murens fald. Illusionen om at det fri marked ville klare alt bedøvede al sund fornuft.
2. Utæmmelig, umættelig og evigt dum-sygelig GRÅDIGHED fik frie tøjler.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 6th April 2009, 05:29 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af jensks Se indlæg
Håber med denne artikel, at der kan komme mere debat på hvad der skabte krisen.

Opstrammer. Slappe låneregler skabte krisen - Politiken.dk

Deltag i debatten og giv jeres bud på de to vigtigste parametre, som skabte den krise vi gennemlever.

Takker!
Jens Kjær Sørensen
jensks.com - Home

Hvis vi bevæger os ned i grundsubstansen, så er årsagen at finde i at Kina har finansieret et vestligt overforbrug, dels ved at valutadumpe varer på specielt det amerikanske marked, hvorefter man har modtaget betaling i form af obligationer, som ikke kan indfries.

At finansverdenen har kørt det ud over kanten, vil enhver - med et perifært kendskab til økonomisk historie - kunne sige sig selv, at det var den logiske konsekvens.
Bankverdenen er nok den mest regulerede branche/sektor - med den norske produktion af myseost som en mulig undtagelse - overhovedet. Denne kontrol virker fint - når den er overflødig, til gengæld svigter den altid, når den kunne have afværget ulykker: Sådan har det altid været.
Enhver mønt er til alle tider og på alle steder blevet forringet.
At beskylde gud og hvermand for at være kriminelle og forbrydere er futilt - man kan ligeså godt dømme vand for at være vådt, som man kan dømme en bankdirektør for uansvarlig kortsyn.

Det er ligesom sabeltigrene, de vokser sig større med stadig større gebis - indtil de æder sig selv ud af huset - så uddør de; hvorefter en sidelinie begynder forfra - og uddør rimeligt præcis med samme størrelse tandsæt efter rimelig samme udviklingsperiode. I den pleistocene periode startede sabeltigrene forfra 4 gange. Folk og sabeltigre bliver aldrig klogere.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 6th April 2009, 05:39 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2009
Indlæg: 3,295
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Det er ligesom sabeltigrene, de vokser sig større med stadig større gebis - indtil de æder sig selv ud af huset - så uddør de; hvorefter en sidelinie begynder forfra - og uddør rimeligt præcis med samme størrelse tandsæt efter rimelig samme udviklingsperiode. I den pleistocene periode startede sabeltigrene forfra 4 gange. Folk og sabeltigre bliver aldrig klogere.
You blow my mind Superfed analogi! Er i øvrigt helt enig i indlægget.

Min egen:

Den økonomiske politik svarer til at opgradere motoren i sin bil uden løbende uden at sætte større bremser i. Vi kan køre stærkt til gengæld får vi et problem når vi skal bremse, og vi har i øvrigt ikke noget bakgear, til gengæld har vi 1700 heste og 17 fremadgående gear.

Så er der også en analogi den jævne flæskestegsdansker forstår
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 6th April 2009, 05:57 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af CN_gold Se indlæg
Min egen:

Den økonomiske politik svarer til at opgradere motoren i sin bil uden løbende uden at sætte større bremser i. Vi kan køre stærkt til gengæld får vi et problem når vi skal bremse, og vi har i øvrigt ikke noget bakgear, til gengæld har vi 1700 heste og 17 fremadgående gear.

Så er der også en analogi den jævne flæskestegsdansker forstår
Bugatti lavede også store biler med stor motorkraft og luksus. De havde generelt elendige bremser. Bugatti havde det motto, at hans biler skulle køre og ikke bremse.
Nu var det så få, der havde råd til en trefork, så det blev aldrig til et generelt trafikproblem.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 6th April 2009, 05:57 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 781
Thumbs up

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Hvis vi bevæger os ned i grundsubstansen, så er årsagen at finde i at Kina har finansieret et vestligt overforbrug, dels ved at valutadumpe varer på specielt det amerikanske marked, hvorefter man har modtaget betaling i form af obligationer, som ikke kan indfries.

At finansverdenen har kørt det ud over kanten, vil enhver - med et perifært kendskab til økonomisk historie - kunne sige sig selv, at det var den logiske konsekvens.
Bankverdenen er nok den mest regulerede branche/sektor - med den norske produktion af myseost som en mulig undtagelse - overhovedet. Denne kontrol virker fint - når den er overflødig, til gengæld svigter den altid, når den kunne have afværget ulykker: Sådan har det altid været.
Enhver mønt er til alle tider og på alle steder blevet forringet.
At beskylde gud og hvermand for at være kriminelle og forbrydere er futilt - man kan ligeså godt dømme vand for at være vådt, som man kan dømme en bankdirektør for uansvarlig kortsyn.

Det er ligesom sabeltigrene, de vokser sig større med stadig større gebis - indtil de æder sig selv ud af huset - så uddør de; hvorefter en sidelinie begynder forfra - og uddør rimeligt præcis med samme størrelse tandsæt efter rimelig samme udviklingsperiode. I den pleistocene periode startede sabeltigrene forfra 4 gange. Folk og sabeltigre bliver aldrig klogere.
Right on the money! Men hvad sker der nu, hvor kreditten er toerret ud? Jeg snakkede lidt med en god bekendt, som er partner og lidt af en "rising star" ved et af de fire store revisionsfirmaer herovre - en meget, meget intelligent fyr (i oevrigt ikke revisor - han er i en anden del af firmaet).

Hans syn var at "we will have to become a manufacturing nation again. We will have to start producing stuff to consume and to sell." Saa snakkede vi lidt om hvad timeloennen for det arbejde kunne taenkes at ende paa... Jeg fik indtryk af at det ikke kun var noget han selv havde taenkt over, men at der ogsaa var nogen i firmaet som havde taenkt over fremtidsudsigterne for USAs erhvervsliv, og at der var en forventning om at nogle grundlaeggende forandringer ville finde sted over de naeste aar. Baade mht outsourcing, produktion, men ogsaa mht forbrugsmoenstre, loenniveau etc.

Da jeg tog herover, for ca 10 aar siden havde DK en talende cykelhjelm (i for lille stoerelse) som statminister. Han ville goere Danmark til "verdens foerende it-nation" - jeg loeb min vej skrigende over den fuldstaendige mangel paa realitetssans, og i desperation over mine medborgeres absurde accept af den slags nonsens (+ den davaerende beroeringsangst overfor indvandringsspoergsmaalet).

Jeg troede egentlig dengang at DK ville gaa nogle haarde aar i moede. USA i 1999 lignede - og var! en klar vinder; DK saa i mine oejne ikke saa godt ud. Heldigvis gik det anderledes - jeg troede faktisk at loenkonkurrencen og globalisering ville tage livet af store dele af dansk industriproduktion, men det er jo i stedet gaaet ganske straalende, indtil nu.

Et spoergsmaal: Var det fordi Danmark er en "humlebi" som paa trods af meget hoeje loenniveauer alligevel er konkurrencedygtig i f t Polen, Litauen, Kina, Vietnam - eller er det fordi vi levede af at levere til et (over-)forbrug i vore eksportmarkeder, som aldrig kommer tilbage - aka de sidste 8 aars globale laanefest? Eller er det en blanding?

IMHO er det et ret vaesentligt spoergsmaal, for de af os som forsoeger at lave forudsigelser. Jeg takker for alle svar - saerligt fra folk med oekonomisk eller erhvervsmaessig indsigt, og meget gerne fra nogle af forums mange ingenioerer.

Best regards,

NY
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 6th April 2009, 06:02 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 781
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Bugatti lavede også store biler med stor motorkraft og luksus. De havde generelt elendige bremser. Bugatti havde det motto, at hans biler skulle køre og ikke bremse.
Nu var det så få, der havde råd til en trefork, så det blev aldrig til et generelt trafikproblem.
Treforken er Maserati. Laekker oese. Men jeg ville hellere ha' en Tesla... Hvis jeg en dag skulle faa taget mig sammen til at faa et koerekort (jeg har indtil nu levet et bilfrit liv).

Maserati: luxury, sports and style cast in exclusive cars
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 6th April 2009, 06:02 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Der er røre i grøden. Et par supplerende links.


Slet ikke så dumme endda. Hvem sagde paradigmeskift?



A la Thomas og farvel til gældsbaseret vækst / "unaturligt lave renter":

Vis VIP blogindlæg

JP BLOG


/BF
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 6th April 2009, 06:07 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2008
Indlæg: 277
Standard Kina bestemmer ikke vores politik

Tak for responsen Thomas.
Jeg har dyb respekt for dine mange gode indlæg, men er ikke enig med dig på dette punkt.


Kina sætter ikke renten for FED eller ECB og Kina bestemmer heller ikke hvilke regler er gældende for den finansielle sektor i hverken USA eller i Europa.

Artiklen er overhovedet ikke et forsøg på at bekylde nogen for at være kriminelle.
Debatten skulle gerne lede til en erkendelse af hvilke problemer vi som samfund selv har ansvaret for. Uden erkendelse kan vi ikke tage ved lære af, hvad vi selv kan gøre for at minimere risikoen for lignende økonomiske kriser fremover.


Hvis bankverdenen virkelig var så regelueret som du giver udtryk for, er det interessant, at de regnskaber, som man ser i dag ikke har nogen forventninger til fremtiden og at der i markedet er en enorm mistillid til at regnskaberne giver et retvisende billede af de reelle nuværende tilstande. Herunder særligt prisfastsætning af aktiver.

Banker, som normalt er noteret på børsen, agerer som profitmaksimerende aktører. Banker agerer ud fra gældende regler sat af Regeringen, der er ansvarlig for den førte politik.

/Jens


[quote=Thomas;86221]Hvis vi bevæger os ned i grundsubstansen, så er årsagen at finde i at Kina har finansieret et vestligt overforbrug, dels ved at valutadumpe varer på specielt det amerikanske marked, hvorefter man har modtaget betaling i form af obligationer, som ikke kan indfries.

At beskylde gud og hvermand for at være kriminelle og forbrydere er futilt - man kan ligeså godt dømme vand for at være vådt, som man kan dømme en bankdirektør for uansvarlig kortsyn.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Debat på Boliga = samfundsskadeligt uappel Generelt 127 11th September 2010 02:20 AM
Efterlønnen er igen til debat cirb Generelt 65 11th September 2008 10:50 PM
Et par grafer til debat SBM Generelt 16 12th August 2008 08:44 PM
Mæglerens indtægtsgrundlag til debat peter777 Generelt 16 23rd December 2007 12:43 PM
Debat - RENTEN PÅ VEJ NED? PoulNyrup Generelt 0 23rd March 2007 03:02 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 01:53 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.