Det jeg anser for emnet i tråden er at alle partierne var for at lukke (undt. 1)for offentlighedens indsigt i deres forvaltning af Danmark. Hvis det virkeligt er rigtigt at politikerne mener at lovgivningen er så stram at de ikke kan fungere uden at bryde den - er det enten et tegn på deres svage karakter eller et tegn på at lovgivningen er så stram at ingen kan holde den. Uanset, hvilken af de to det er så mener jeg at det kræver en ordentlig løsning - og ikke bare feje problemet langt ind under gulvtæppet og derved lade en gruppe magtmennesker gebærde sig som de selv finder for bedst uanset om loven brydes. Jeg er af den holdning at tilliden til politikerne allerede er meget lille - denne nye lovgivning er som om at de bare kaster håndklædet i ringen og råber ud til folket: "Okay vi er nogle korrupte svin og det vil vi have lov til at skjule for jer alle.".

Forstil jer at i læste denne nyhed kom fra Italien og at Berlusconi forcerede den lovgivning igennem... Så frys lige billedet og sæt Lars Løkke ind. Så har i titlen på tråden og et billede af problemet. Jeg vil kalde det uacceptabelt.

__________________

Leading terrorist states:USA, UK, DK, ESP, CHN, RUS.
Dennis Meadows on the current state of the world:
http://www.theoildrum.com/node/6094
This is a real professor specialized in system dynamics and with technical degrees. So when he chooses to talk - you should listen carefully.

Præcis. Men det ser ud til at vi trods alt lever i DK - ikke Napoli.

Godnat
Cirb

Du kan selv være clueless. Gå efter bolden, tak.

Du har svært ved at skelne mellem "de autonome" og så "ungdomshuset". Men det er selvfølgelig også mere komfortabelt at bibeholde sine vrangforestillinger end at skulle forurene dem med ubehagelige nuancer fra virkeligheden.

At man taler for et ungdomshus er ikke det samme som at man bifalder hærværk eller er kommunist. Og det har intet at gøre med "at beskytte de autonome", som du skrev. Ej heller kan det sammenlignes med Brixtofte-sagen på nogen måde.

Jeg føler ingen trang til at forsvare hverken enhedslisten, ungdomshuset eller "de autonome" (hvem de så end er). Men jeg har det svært med den slags bastante, ensidige, dogmatiske, forvrængede selvopfundne konstruktioner som kun har til formål at bekræfte ens egne fordomme.
Ja overskrifter er taknemmelige. Hvis du selv havde læst det du linkede til, så ville du se at artiklen ikke handler om enhedslistens uforbeholdne jubelglæde over folk der "brænder ting af" (som sikkert er det du tror), men om at enhedslisten ville arbejde for at politiets håndtering af urolighederne på nørrebro i ugen inden blev undersøgt. Det er efter min mening ganske sundt, og jeg kan kun begræde at ingen andre partier har haft nosserne til det, bare fordi det kunne ses som en politisk sympati. Når politiet håndterer en sag på en uhensigtsmæssig og måske ulovlig måde, så skal det naturligvis undersøges. Det handler ikke om politisk ståsted overhovedet.

Aha. Hvordan kostede ungdomshuset 200 mio? Og hvad har det med enhedslisten at gøre? Husk nu at vi snakker om politiske partier der beskytter uhæderlige personer.

Årh, han brugte vist nogen af pengene på sig selv

Lad nu være med at få ham til at lyde som en spejderdreng der er kommet til at stjæle 200 mio til ulovlige men sunde og moralsk opbyggelige ting.

Nej, og jeg kan heller ikke lide ham. Og hvad så? Det gør ikke at jeg opbygger min egen lille vrangforestilling om ham eller at hans gøren og laden kan sammenlignes med brixtoftes.

Det er vist ikke hans eneste problem.

Er det dig selv du snakker om her, eller?

Og det er jo også gætterier. Du ved jo ikke hvor stor opbakning hun har.

Han hedder altså Rasmussen, ikke Jensen

Nogengange er jeg. Og jeg er egentlig ikke glad for at gå efter manden på den her måde, men du påstår jo du er en intelligent fyr, så det irriterer mig at du er så totalt faktaresistent. Du burde researche bedre og komme til bedre konklusioner, eller i det mindste dokumentere bedre. Du har ikke et eneste link hvori EL tager afstand fra hverken vold eller hærværk (mm. det er nogen ikke autonome naturligvis).

Sådan er de generelt. De kan ikke lide krig i Afghanistan. Hvorfor? Ja vel primært fordi det er USA der fører den. Dengang USSR førte krig dernede (samme sted), var det ok, og Frank rejste sågar selv derned for se hvordan det gik. Her overværede han et forhør, som han selv siger var stille og roligt. Well, afghanerne skar maverne op på de russere de fangede og lod dem dø i solen af tørst. Jeg er sikker på at russernes forhør bestod i at sætte noget varm te frem og så gå en tur i haven.. Really!

Berlingske Tidende

Essentielt set, så ser jeg EL som en samling sære eksistenser som bare er imod alting. De har svært ved at kapere verden og ønsker derfor at ødelægge den. De går ind for alle mulige forskellige sager, men hovedkonklusionen er sgu altid at alle vi andre er skyldige og de er hellige. De har et kæmpemindreværdskompleks og det skal ramme alle os andre.

Tilgengæld har de ingen andre løsninger end vold, og det er så det de udøver mod dem som ikke er ligesom dem selv. Nogen gange laver de en encore og snakker om plads til mangfoldighed, mens de banker en mand med slips på for ikke at mene og gå klædt som dem.

Hvis de havde noget samfundet ku bruge til noget, så havde de intet behov for for at slås med nogen. Det her land er ikke en totalitær stat hvor der ikke er plads til de lidt sære eksistenser.

Jamen så må du forklare mig forskellen. For vi er åbenbart mange som ikke har forstået de finere nuancer som du hentyder til. Vil du sige at de unge daglige brugere i ungdomshuset ikke er 100% autonome? At der evt. er flere autonome er sikkert rigtigt. Men enhedslisten plejer jo også at hjælpe dem. Det her var bare et eksempel.

I teorien har du ret, men i praksis er det stort set kun kommunister (enhedslisten) som taler for det. Du kan godt sige de ikke direkte bifalder hærværk, men som i linket til modkraft nedenfor viser, så er deres reaktion på at nørrebro er blevet smadret, at man bør undersøge politiets rolle, og iøvrigt belønne lømlerne med et hus. Jeg mener bestemt det er inden for rimelighedens grænser at kalde det at støtte hærværk.

Well, efter 10 år på nørrebro og nu 5 år i NV, så tror jeg nok jeg har en ide om hvad jeg taler om. Og som du ku se fra de andres indlæg var de jævnt hen af vejen enige med min udlægning. Der er flere på nettet der mener at de autonome slet og ret er enhedslistens ungdom. Fakta er ihvertfald at folk bliver rekrutteret fra de autonome kredse og ind i enhedslisten.

Gymnasieformand og voldsautonom « Junikredsen

Jeg citerer:

Jeg tager det i mig igen. Hvis man vælger kendte autonome voldsfascister direkte ind i sin hovedbestyrelse, hvor er så lige forskellen og afstandtagen fra vold og hærværk?

Jeg mener bestemt politiet skal holdes i snor. Men jeg tror ingen ædruelige mennesker så politiet som andet end usædvanligt tilbageholdende omkring ungdomshusets rydning.

Hvordan blev det 200 mio. Jeg må indrømme at jeg hev tallet ud af.. fordi det var ca. det jeg huskede. Lad os se:

144 mio. blev det opgjort til, 14. april 2008. Det er for politi og ødelæggelser.
Ungeren koster danskerne 144 millioner - Avisen.dk

Men eh, det nye hus, kostede 148 mio. at bygge om.
NEJ til ungdomshus i NV » Blog Archive » Pris pÃ¥ ungdomshus dobbelt sÃ¥ høj som lovet: 148 millioner

Så, vi nærmer os de 300 mio. det kostede. Heraf ca. 150 mio. direkte fra kommunens kasse.

Ved du hvad. Det er fandme værre end Brixtofte. Det er en skandale uden lige.

Specielt når de samme mennesker står og hyler op om faldende velfærd osv. med det ene ansigt, mens de nedprioriterer handikappede, hjemløse, skoler, veje og hvad ved jeg, til fordel for voldspsykopater med molotov cocktails og brosten.


Det var ikke min mening. Han har svindlet for 200 mio. og de skal jo findes et sted. Han fortjener til fulde sin plads i fængslet. Min pointe er bare, helt fra starten, at det der med at dække over "egen folks fejltrin" bestemt ikke kun er noget som de borgerlige gør. Det synes nok er dokumenteret. Men kom igen, så skal jeg finde mere.

Peter B. brugte sgu nok en hel del penge på sig selv. Men han drak næppe op for 150 mio. selvom han sikkert gjorde et godt forsøg.

Well, jeg støtter udlændingepolitiken 100%. jeg må indrømme jeg er knapt så begejstret for hendes støtte til sosu'er og efterlønnere. Der er næppe noget sted i verden hvor disse grupper har det bare i nærheden af ligesågodt.

__________________
You can’t conduct an intellectual argument with leftists who are a species of religious fanatics who regard those who oppose them as immoral and indecent. Their self-righteousness inspires them to rant and chant and defame their opponents, and try to shut them up.

Skyblue>> Nu hvor du er så god til at fortælle folk om fakta, så burde du måske lige se på dine egne fakta først før du beskylder EL for en masse ting.

Mikkel Warming er ikke socialdemokrat som du tror - han er fra EL. Socialdemokraterne i københavn er netop ham der kritisere ham mest. Ja - det fortæller dit link rent faktisk også, hvis du gad at læse det selv inden du poster det.

Desuden må man sige, at Gert Frobe mfl. kommer med nogle yderste tvivlsomme augumenter. Det ser ud til at Gert Frobe har mere tralvt med at gå efter manden, end efter indholdet.

Taxa Løkke har med sit nye lovforslag endnu engang bevist at Venstre mere og mere ligner et fascistisk parti. Demokratiet og ytringsfriheden som de ellers taler så meget om (når det gavner dem selv), har i hvert fald lidt et knæk med denne lov.

Selvom jeg evt. tager fejl i noget, betyder det ikke det hele er forkert.

Jeg tror ikke Mikkel er socialdemokrat. Hvor får du den tanke fra? Det er ikke svært at finde ud af han er fra EL. Det står formodentlig også i alle de links jeg linkede som handlede om ham.

Jeg håber ikke jeg skal stå til ansvar for hans posts

Selvom du har ret i at de bevæger sig mod fascisme, og at Hr. Løkke kan ende op med at sku besvare nogen særdeles ubehagelige spørgsmål, så lad os lige få tingene hen på det rette niveau.

Venstre er, traditionelt ihvertfald, et liberalt parti. Liberalismen (Amerikansk, libertarians), hvis hovedmål er at sikre individuel frihed og nedtone statens og andres kontrol med borgerne. I modsætning her til, er fascismen, kommunismen, og islamise, hvis hovedmål er total kontrol med samfundet.

Det er klart at overvågning, tiltag som denne tråds emne, og antiterror love med mere, er at betragte som fascistiske tiltag og bør bekæmpes med dialog.

Imidlertid er enhedslisten næppe løsningen, da de åbenbart prøver at samle alle kontrol freaksne. Både kommunister, stalinister, leninnister, fascister, og nu også islamister. Der er vel næppe nogen tilbage som ikke vil overtage vores samfund, som ikke er meldt ind endnu.

__________________
You can’t conduct an intellectual argument with leftists who are a species of religious fanatics who regard those who oppose them as immoral and indecent. Their self-righteousness inspires them to rant and chant and defame their opponents, and try to shut them up.

Neeeej, det kan ikke passe. Han underskriver sig da Jensen

Jeg er ikke faktaresistent. Jeg er resistent, ja faktisk allergisk, overfor dogmatiske holdninger som ikke har bund i fakta. Uanset hvilken politisk side de kommer fra. Du er bare tilfældigvis en af dem herinde der oftest fremlægger dine egne holdninger og fortolkninger som fakta. Måske fordi du selv tror det.

I lige måde.

Hvorfor mener at jeg skal finde sådan et link?

Der er masser af gode argumenter både for og imod - fra alle mulige sider. Men du kan som sædvanligt kun se én side: din egen.
Du kunne jo prøve at læse om hvorfor enhedslisten er imod Danmarks deltagelse i krigen i Afghanistan, og så se hvad du synes, istedet for at være styret af dit had inden du har undersøgt sagen. Lur mig om de ikke både har argumenter som du kan se fornuften i og andre hvor du ikke kan - ligesom når de samme argumenter kommer fra en kant hvor du er lidt mindre forudindtaget. For dig der er alt hvad enhedslisten går ind for, og deres argumenter herfor, dårlige - fordi de er enhedslisten, ikke pga substansen.
Jeg opfordrer igen og igen og igen alle til at høre og analysere argumenter og forslag så fordomsfrit som muligt, uanset hvor de kommer fra i salen. At gå nærmest videnskabeligt til værks for at indfange sandheden, istedet for at lade sig styre af fordomme. Du er en af dem herinde der har sværest ved det. Og det har jeg det svært med

Dengang fandtes enhedslisten ikke. Og selv hvis de havde eksisteret og havde gået ind for det du siger, så er det da tilladt at blive klogere. Det gør da ikke deres nuværende holdning og argumenter imod den nuværende krig forkerte. Det er da så tåbelig en tankegang som noget kan være.

Du har det i hvert fald svært med dem.

Jo, de har masser af løsninger. Det kan godt være at du er uenig. Og vold er i øvrigt ikke en af dem.

Enhedslisten? Riiiiight

De slås ikke, de deltager i parlamentarismen på lige fod med alle de andre parlamentariske aktører.

Det er meget simpelt. Ungdomshuset var et kulturhus som lovligt blev brugt af nogle mennesker til at afholde koncerter og andre arrangementer, sælge mad osv. Den slags huse er der andre af i København, kulturhuse, medborgerhuse osv. I hele farcen omkring lukningen af ungdomshuset var der så nogle politikere der tilkendegav at de mente det blive håndteret forkert og at dette kulturhus burde have lov til fortsat at eksistere.

"De autonome" er en eller anden diffus politisk gruppering som vistnok eksisterer ud over Danmarks grænser. Jeg har ikke helt styr på hvad de går ind for osv, og jeg er også ligeglad. Jeg er ret sikker på at jeg er uenig med dem i det meste. Men jeg er klar til at høre et godt argument også fra den kant hvis det skulle komme. Har de en hjemmeside eller noget hvor man kan læse hvad de går ind for og hvad de tager ansvar for? Ellers er det jo bare et ord som bliver brugt som en etiket, sikkert af visse unge mennesker som synes de selv er "autonome" og i hvert fald af folk som dig der har brug for at skræmmebillede. De autonome kommer og tager dig!
Jeg har ikke set nogle politikere støtte denne gruppe, men det er jo også svært når man ikke ved hvem eller hvad gruppen består af og hvad den mener.

Så er der den der gruppe af mennesker der laver hærværk på nørrebro og omegn. Jeg ved ikke hvad vi skal kalde dem, men de er naturligvis nogle idioter. Jeg har heller ikke set politikere støtte dem.

Disse tre grupperinger er ikke en og samme. Der er sikkert overlap, men der er også overlap mellem alle mulige andre grupperinger i samfundet. Gruppen af Venstrefolk overlapper med gruppen af kriminelle. Skal man være imod Venstre af den grund? Der er ingen grund til f.eks. at være imod et kulturhus bare fordi man er imod nogle idioter der laver hærværk.

Hvornår?

Hvor taler de for det? Og hvor ser du at enhedslisten er kommunister?

Igen: Selvfølgelig skal politiets rolle undersøges når der sker den slags. Og der var jo også kød på sagen, viste det sig. Det ville ethvert anstændigt parti gå ind for, uanset farve. Det er en _god_ ting. Det bør du også synes som liberal, men din liberalisme er selvfølgelig selektiv som den er hos alle liberalister (og kommunister osv) jeg nogensinde har mødt.

Ja, det kan jeg godt se. Så må det jo være sådan det er *host*

Jeg foretrækker at tænke selv i stedet for at lade flertallet bestemme hvad jeg skal mene.

Ja, man kan jo altid definere de tossede som dem der ikke er enig med en. Det gør man også i diktatoriske regimer.

Det ungdomshus der eksisterede kostede ikke 300 mio.

Men da man på en politisk klodset måde valgte at afskaffe det for derefter at skaffe et nyt og imellemtiden også skulle betale for idioter der lavede hærværk, ja så brugte man en masse penge på en hjernedød måde. Det har stadig ikke noget med det gamle ungdomshus at gøre. Det er ikke dem der har brugt pengene. Og det er ungdomshuset der har været politisk opbakning til, ikke til hjernedøde politiske dispositioner, hærværk, osv.

Ja, det var godt nok åndssvagt at bruge en masse penge på at lukke det eksisterende ungdomshus og åbne et nyt et andet sted.

Hihi. Nu blander du igen tingene sammen som du har lyst til. Genlæs ovenfor.

Næ, det kan vi godt blive enige om. Idioter findes alle steder i det politiske system, og det er åbenbart menneskeligt at dække over og beskytte dem man er enig med, selv om de måtte have gjort noget dumt. Desværre.

Han efterlod Farum kommune i ruiner, det påvirker i den grad Farum-borgernes liv i praksis, tro mig, jeg kender folk der bor i Farum. De ting du nævnte til sammenligning har altså ikke haft samme virkning i København.

Og han hedder også Lars Løkke, og ikke Lykke... har på fornemmelsen at det siger noget om ham.