Boligdebatten.dk

Boligdebatten.dk (/)
-   Generelt (http://www.boligdebatten.dk/generelt/)
-   -   Hvor skal boligpriserne ende? (http://www.boligdebatten.dk/generelt/6333-hvor-skal-boligpriserne-ende.html)

Judge 23rd July 2009 08:12 PM

Hvor skal boligpriserne ende?
 
Hvilket niveau skal vi tilbage til - er det 2003 niveau før skattestoppet og de afdragsfrielån - hvad er et realistisk niveau, hvor er ligevægten? Nogen der har et bud?

http://www.boligpriser.dk/bonds/boli...ndomDatatype=0

ny køber 23rd July 2009 08:19 PM

Vi har været rundt om den før, hvis der med respekt for Thomas er en bund.

1994-priser + inflation (35%) + reallønsfremgang (29% private funktionærer og 18% LO område). Dvs 1994-prisen for området *1,74 for gode områder og * 1,59 for "arbejder/offentligtansatte"-kvarterer.

Det kan godt være priserne går under, men det er en fremskrivning af sidste bund.
På landsplan så et sted mellem 7.400 og 8.100

Thomas 23rd July 2009 08:21 PM

2 vedhæftning(er)
Citer:

Oprindeligt indsendt af Judge (Indlæg 107662)
Hvilket niveau skal vi tilbage til - er det 2003 niveau før skattestoppet og de afdragsfrielån - hvad er et realistisk niveau, hvor er ligevægten? Nogen der har et bud?

http://www.boligpriser.dk/bonds/boli...ndomDatatype=0


Ja, det diskuterer jensks og jeg en del.

Jensks mener, at der må være en bund et sted langt nede - fornuftigt nok har han mig bekendt ikke givet noget bud.
Jeg mener, at der ikke er nogen bund overhovedet - kun større og mindre årlige fald - år efter år efter år.

Hvem af os der har ret - tjaaaahhhh, det kommer vi til at skændes om på plejehjemmet.

Du kan se at priserne var fladet ud og var ved at vende i 2003 - det kan du også se af at antallet af handler faldt i 2001/02. 2003 var en nedadgående kurve, der blev afbrudt af en stigende kurve - bla som følge af afdragsfriheden.

At tro at 2003 på nogen som helst måde udgjorde en "balance" eller "stabilitet" savner enhver saglig begrundelse.

At tro, at 2003

Thomas 23rd July 2009 08:33 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af ny køber (Indlæg 107665)
Vi har været rundt om den før, hvis der med respekt for Thomas er en bund.

1994-priser + inflation (35%) + reallønsfremgang (29% private funktionærer og 18% LO område). Dvs 1994-prisen for området *1,74 for gode områder og * 1,59 for "arbejder/offentligtansatte"-kvarterer.

Det kan godt være priserne går under, men det er en fremskrivning af sidste bund.
På landsplan så et sted mellem 7.400 og 8.100

Grunden til, at jeg ikke mener den opstilling relevant er,
a) at der i mellemtiden (siden 2003) er bygget 100-150.000 boliger.
b) at de store og velnærede årgange i de kommende år rykker på plejehjem.
Der vil altså fortsat være et overudbud af fast ejendom - enten som ejer- eller lejerboliger. Det kan ikke undgå fortsat at trykke priserne.

Judge 23rd July 2009 08:42 PM

Hvis man skal udlede en ligevægt for boligpriserne - hvordan vil den så se ud?
Den af "ny køber" anførte prisniveau tager udgangspunkt i fremskrivning fra en bund - er det gangbart?

BamsesFar 23rd July 2009 08:50 PM

Mit bud vil være handelsprisniveau et sted i området primo 2001 til ultimo 2004.

Helt uden korrektion for inflation, lønudvikling, BNP etc.

Set fra toppen af boblen er det faktisk ret så ligegyldigt om det bliver i den ene eller i den anden ende af tidsvinduet. Set i forhold til perioden fra primo 2005 til boblens top var det nævnte tidsvindue faktisk en rolig periode.

Der kan argumenteres på forskellige måder for det, men lad os bare se på virkeligheden. Det hele startede som bekendt med ejerlejlighederne i Kbh. + villaer mv. i Nordsjælland, derefter rykkede de nyrige ejerlejlighedsejere ud i kommunerne S, V og SV for Kbh.

Derpå bredte fænomenet sig på tilsvarende vis ud fra Århus / Odense osv.

Nu ser vi den helt modsatte bevægelse. Massive prisfald i Kbh. og Nordsjælland - derpå det samme kommunerne S, V og SV for Kbh.

Her et par gode eksempler fra den nuværende virkelighed, som bliver rigtigt interessant, når RKR's tal kommer om en uge. Lidt anderledes tal end hvad man hører i medierne normalt. Men det er altså trendsætterkommunerne (som under opturen):

http://www.boligpriser.dk/bonds/boli...ndomDatatype=0

http://www.boligpriser.dk/bonds/boli...ndomDatatype=0

http://www.boligpriser.dk/bonds/boli...ndomDatatype=0

http://www.boligpriser.dk/bonds/boli...ndomDatatype=0

http://www.boligpriser.dk/bonds/boli...ndomDatatype=0

/BF

Skyblue 23rd July 2009 11:33 PM

Jeg vil gerne købe at prisfaldet evt. flader lidt ud nu, men en bund under 98 priser + inflation, no way. Der er ingen solid argumenter for det, OG hvis vi evt. sku nå 01 priser, BF, så vil alle der har købt de sidste 8 år have gæld. De køber sgu ikke noget igen og så er markedet præcis lige så fastfrosset hvis ikke mere, end det er idag.

Det bliver førstegangskøbers marked, i mange år fremover. Og jo længere man venter, jo bedre.

BamsesFar 24th July 2009 07:28 AM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Skyblue (Indlæg 107740)
Jeg vil gerne købe at prisfaldet evt. flader lidt ud nu, men en bund under 98 priser + inflation, no way. Der er ingen solid argumenter for det, OG hvis vi evt. sku nå 01 priser, BF, så vil alle der har købt de sidste 8 år have gæld. De køber sgu ikke noget igen og så er markedet præcis lige så fastfrosset hvis ikke mere, end det er idag.

Det bliver førstegangskøbers marked, i mange år fremover. Og jo længere man venter, jo bedre.

Da IMF i august 2008 vurderede, hvor de europæiske boligbobler ville ende henne, fandt de frem til, at det enkelte land sandsynligvis ville ende på et handelsprisniveau svarende til ca. 6 år før den lokale boligbobles top.

Overført til danske forhold så er vi tilbage på handelsprisniveau Q1 2001, da den danske boligboble toppede generelt i Q1 2007. Som bekendt er variationen dog stor selv i lille Danmark. Kbh. er et år foran og Jylland udenfor østkysten mindst et år bagefter.

Bemærk, at vi her taler om en boligboble, der dør på grund af sin egen vægt (i.e. de eksisterende ejere har ikke længere råd til at "genkøbe" deres egen bolig - og så falder det hele på gulvet kort efter).

Siden august 2008 har vi fået tvangsauktioner og arbejdsløshed.


Der er sådan set også 3 boligbobleperioder i Danmark, som oven i købet kan observeres nogenlunde tydeligt på udviklingen i handelspriserne:

1) 1994 - 1999: Nyrups generelle genopretning efter kartoffelkuren. Handelspriserne øges med knap 75%.

2) 1999 - 2004: Nyrup indfører flekslån. Handelspriserne øges med yderligere knap 75%

3) 2005 - 2008: Fogh indføres afdragsfrihed / skattestop på ejendom: Handelspriserne øges med yderligere knap 100%

Ovennævnte er ikke helt historisk korrekt mht. årstal for indførelse af lempelse - men rimeligt korrekt mht. hvornår lempelsen slog igennem.

Jeg vil tro, at boble 2) og 3) punkteres nu. Jeg er også glad for, at jeg ikke sider i regering nu. Det er ret så utaknemmeligt, at skulle forklare befolkningen, at regeringen - set i bakspejlet - slet ikke har skabt et reelt rigere samfund siden 2002. Men blot bevidst eller ubevidst har skabt kunstige samfundsværdier, som nu smuldrer som sand. Vi kan lige pludseligt ikke længere købe hele verden. Nu skal de "gratis" thailandsture fra 2002, 2003, 2004, 2005, 2006 ,2007 pludseligt tilbagebetales. Samtidigt truer arbejdsløshed.

/BF

Hakkedreng 24th July 2009 07:39 AM

med andre ord skal vi under 2001 da der altid overskydes.

vi maa snart begynde at se tabene bliver rigtig store hos kritterne og gulvet forsvinde under dem saa vi faar et rigtigt rush nedad.

maaske tvinges man endda til at tillade tyskere at koebe sommerhuse!

Thomas 24th July 2009 09:24 AM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Hakkedreng (Indlæg 107756)
med andre ord skal vi under 2001 da der altid overskydes.

vi maa snart begynde at se tabene bliver rigtig store hos kritterne og gulvet forsvinde under dem saa vi faar et rigtigt rush nedad.

maaske tvinges man endda til at tillade tyskere at koebe sommerhuse!

Jeg tvivler på større kridtetab...

Dels vil det kræve at bankerne først mister deres tilgodehavende - og det kræver ikke så lidt: Amagerbanken er vel reelt konkurs - og den byld tør man ikke klemme ud - og når man ikke lader en så risikoexponeret (for nu at være rar) bank klaske, så er man alvorligt bange for konsekvenserne. Tænk bare: Se og Hør skal finde et helt nyt galleri af kendte!

Dels er kreditforeningernes problem at den mindste (BRF) står til de største og fleste tab.

Man vil nok hellere fjerne enhver form for bolighandel. De samfundsmæssige konsekvenser er til at bære: Der er jo udlejningsbyggeriet - både det faktuelle og det planlagte.


Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 07:49 AM.

Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.