Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #51 (permalink)  
Gammel 19th September 2007, 10:09 PM
njk njk er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Indlæg: 231
Standard

# pedersen (ang byggepriser)
VM husene er lang tid siden (4 år) prisen på jord ligger omkring 15.000 kr pr m² nu men en bebyggelsesprocent på 110% (altså køb 10.000 m² opfør 11.000m² boliger) dvs 1 m² bolig koster ca 13.500 inden den er bygget...
Opførelse af boliger kunne for VM's gøres for små 12.000 (såvidt jeg var orienteret) Dette var det suverænt billigste byggeri i kbh ingen skillevægge mange ting man selv skulle rode med osv. I de sidste 3 år at byggepriserne steget med 30% dertil komme at ex Bryggenhave på island brygge stadig et billigt byggeri kostede Sjælsø 14.000(dette var ca 3 år siden) læg 30% til hvilket betyder at såfremt det skal gå i nul skal boliger bygges for ca 30.000 m² alt i alt (brutto m²)
Dvs en kedelig gennemsnit 3 på 88 netto m² (100 brutto) koster 3 millioner, uden fortjeneste til developere. Så såfremt der skal bygges lejligheder skal de kunne sælges til 3.5 mille.
Eller prisen på jord skal falde og håndværkere skal gå ned i løn også en mulighed der er bare en ikke tendes til at det sker....
Besvar med citat
  #52 (permalink)  
Gammel 19th September 2007, 10:49 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,294
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af mvc Se indlæg
Denne post ville jo næsten være komisk hvis den ikke var så sørgelig...
!
Den er sgu da hamrende komisk - jeg fik et kæmpegrin over gammelfars forargede holdninger og vilde generaliseringer - det er sgu da humor. Jeg er helt overbevidst om at gammelfars to første indlæg er skrevet med et stort grin - ellers er det ikke bare sørgeligt men tragisk (og utroligt) på samme gang!
Besvar med citat
  #53 (permalink)  
Gammel 19th September 2007, 10:50 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 493
Standard

Sad faktisk også og grinede højlydt da jeg fik øje på natro's indlæg Et gudsbenådet talent der
Besvar med citat
  #54 (permalink)  
Gammel 19th September 2007, 10:54 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 1,422
Standard

njk
Tak for nyttig info.

Jeg kan godt se byggegrundens pris får en hel del indflydelse, hvis der kun kan bankes 1,1 m2 lejlighed op for hver m2 jord der købes. Det virker pudsigt at man ikke kan udnytte grundarealet bedre, når man bygger i højden - er det de omgivende arealer der trækker læsset eller hur ?
Besvar med citat
  #55 (permalink)  
Gammel 19th September 2007, 11:36 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 285
Standard

Humor eller ej - manden har jo ret.

Ungdommen idag er smaskforkælet.

Selvom det i Natros indlæg bliver pakket ind i sarkasme, så er hovedpointen at det altid har været svært at komme ind på boligmarkedet - men i tidligere generationer pev man ikke så meget over det.

Næeh, man spændte livremmen ind, spiste bogstavelig talt havregrød og cyklede på arbejde...

Idag harcelleres der over at man ikke i første hug kan gå ud og købe sin drømmebolig som nyuddannet akademiker - men helt ærligt, - det har man aldrig kunnet...

Så i overført betydning kan jeg nikke genkendende til metaforen om at skære ned på fastfood'en, stramme livremmen ind og istedet investere i blivende værdier.

Det er måske hårdt i nogle år, og der vil være afsavn - men lige pludselig vender det - og så er man altså ved muffen.

Man må yde før man kan nyde!
Besvar med citat
  #56 (permalink)  
Gammel 20th September 2007, 05:18 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Lokation: Østerbro
Indlæg: 2,878
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af spekulant Se indlæg
Idag harcelleres der over at man ikke i første hug kan gå ud og købe sin drømmebolig som nyuddannet akademiker - men helt ærligt, - det har man aldrig kunnet...
Mine forældre kunne. De købte en villa i første hug, i 1968 i en forstad til kbh. Så der tager du fejl. Men ikke engang 2 værelses lejligheder, der pt markedsføres som "drømmeboliger", har almindelige mennesker råd til i dag. Det er sagt mange gange, men der er altså et stort problem med den førte politik på boligområdet. Gad vide om politikerne har nosser til at se de i øjnene. Det tvivler jeg på. Man kan forøvrigt notere sig, at folk dengang almindeligvis levede på en indtægt, fordi mor gik hjemme og passede familien.

Forøvrigt, en af mine barndomskammerater gjorde det samme. Han valgte blot en hurtig håndværkeruddannelse, var færdig som 19-årig, og kunne spare op til at købe en grund og bygge hus. Men det var jo også inden priserne gik amok, så hans hus har nok kostet ham 40% af hvad det koster i dag.

Sidst redigeret af peter777 : 20th September 2007 kl. 05:23 AM.
Besvar med citat
  #57 (permalink)  
Gammel 20th September 2007, 08:41 AM
njk njk er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Indlæg: 231
Standard

#pedersen
Jeps ingen kommune ønsker tæt bebyggelse uden grønt udeomsareal, derfor den lave bebyggelsesgrad.
Byggegrund kunne i 2001 købes for 3-4000 kr. m² så det er virkeligt steget meget.
Besvar med citat
  #58 (permalink)  
Gammel 20th September 2007, 09:11 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 433
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af spekulant Se indlæg
Humor eller ej - manden har jo ret.

Ungdommen idag er smaskforkælet.

Selvom det i Natros indlæg bliver pakket ind i sarkasme, så er hovedpointen at det altid har været svært at komme ind på boligmarkedet - men i tidligere generationer pev man ikke så meget over det.

Næeh, man spændte livremmen ind, spiste bogstavelig talt havregrød og cyklede på arbejde...

Idag harcelleres der over at man ikke i første hug kan gå ud og købe sin drømmebolig som nyuddannet akademiker - men helt ærligt, - det har man aldrig kunnet...

Så i overført betydning kan jeg nikke genkendende til metaforen om at skære ned på fastfood'en, stramme livremmen ind og istedet investere i blivende værdier.

Det er måske hårdt i nogle år, og der vil være afsavn - men lige pludselig vender det - og så er man altså ved muffen.

Man må yde før man kan nyde!
Hvis vi antager at du har ret, så er det på datidens forudsætninger. Der er sket meget siden da også i de "unges" hoveder, hvilket er en væsentlig faktor til problematikken. 68' generationen er vokset op i små 2'værelses lejligheder på stenbroen og været vant til en smal og ydmyg levevej. Denne generation har fra barnsben startet med engangsbleer og færdiglavet babymos, siden da er det blevet værre og værre se bare nutidens konfirmationer hvor sterioanlæget er skriftet ud med live musik og limosinekørsel for at tage et eksempel. Min pointe her er at paradigmerne har skiftet siden "de gode gamle dage", hvorfor en sammenligning udfra 'jeres' modeller ikke kan bruges. Denne generation har en medfødt skepsis og er ikke tilfredse med det simple liv længere.

Paradigmeskift - Wikipedia, den frie encyklopædi

Sidst redigeret af Solgt : 20th September 2007 kl. 09:21 AM. Årsag: tilføjelse af link
Besvar med citat
  #59 (permalink)  
Gammel 20th September 2007, 09:37 AM
Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Indlæg: 69
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Solgt Se indlæg
Hvis vi antager at du har ret, så er det på datidens forudsætninger. Der er sket meget siden da også i de "unges" hoveder, hvilket er en væsentlig faktor til problematikken. 68' generationen er vokset op i små 2'værelses lejligheder på stenbroen og været vant til en smal og ydmyg levevej. Denne generation har fra barnsben startet med engangsbleer og færdiglavet babymos, siden da er det blevet værre og værre se bare nutidens konfirmationer hvor sterioanlæget er skriftet ud med live musik og limosinekørsel for at tage et eksempel. Min pointe her er at paradigmerne har skiftet siden "de gode gamle dage", hvorfor en sammenligning udfra 'jeres' modeller ikke kan bruges. Denne generation har en medfødt skepsis og er ikke tilfredse med det simple liv længere.

Paradigmeskift - Wikipedia, den frie encyklopædi
Nja en ting er, at den med at man altid har skulle leve på vand og brød for at få en anstændig bolig er direkte forkert og en dårlig undskyldning for at retfærdiggøre de sidste par års priser. Som nævnt før så "dengang" var der ofte kun én indtægt. Som eksempel købte min far sit hus i hjertet af Odense inden han blev udlært isenkræmmer!

Og så er paradigmerne skiftet som du siger. Vi er blevet opdraget til at være kritiske og så er vi pludselig forkælede unger fordi vi ikke gider at købe boliger til ågerpriser for at sponsore "deres" generations overflåd de sidste 4 år! suprise?

Kald mig gerne et tudefjæs, bitter lejer osv. det præller af. Jeg har det privilegie at jeg kan købe, hvorimod mange skal sælge. Hvis ikke en bolig, så kan jeg nok finde noget andet og invistere i
Besvar med citat
  #60 (permalink)  
Gammel 20th September 2007, 09:43 AM
Moderator
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 3,636
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af njk Se indlæg
#pedersen
Jeps ingen kommune ønsker tæt bebyggelse uden grønt udeomsareal, derfor den lave bebyggelsesgrad.
Byggegrund kunne i 2001 købes for 3-4000 kr. m² så det er virkeligt steget meget.
Tallene er nok ikke helt korrekte. Normalt afregne priser ikke i m2 byggegrund men i em2 (etagemeter) byggeret. Byggerettens omfang afhænger naturligvis af bebyggelsestætheden (antal m2 byggeret pr. m2 byggegrund). Normen i Kbh var for nogle år siden 110%. Dette er efterhånden afløst af procenter på 150% eller mere (Amerika Plads, Artillerivej, Ørestad Syd er alle omkring 200%).
I øvrigt skal man ved priser på byggegrunde huske at skelne mellem om der er tale om en modnet eller umodnet byggegrund, dvs. om der er foretaget den nødvendige oprensning af evt. forurening, er forberedt med forsyning, om der er udført vejforbindelser osv. Modningsomkostninger svinger efter kommunens krav ml. ca. 500 - 1.500 kr. pr. em2 (typisk efter om man skal bidrage til investeringer i infrastruktur i området).
Tallet for 2001 er nok en smule for højt. Jeg har kendskab til attraktive byggegrunde som blev solgt på det tidspunkt for ca. 2.000 kr. pr. em2 i modnet stand.
Det andet tal er til gengæld alt for højt. 15.000 kr. pr. m2 byggegrund med en bebyggelsesprocent på 110% giver en byggeretspris på ca. 13.500 kr. pr. em2. Det er der kun handlet ganske lidt jord for i Kbh, og kun på særligt gode placeringer, og i hvert fald under ingen omstændigheder i Ørestad. Priserne på jord i Ørestad fremgår af seneste årsrapport fra selskabet, hvor man kan se at byggegrunde derude koster ca. 4.500 kr. pr. em2 i modnet stand. Dertil kommer lidt bonusordning hvis lejlighederne ender med at sælge rigtigt dyrt, men aldrig over 5.000 kr. Jeg har hørt at de rigtigt gode byggegrunde langs havnen i en kort periode har været presset op omkring 10.000 kr. pr. em2 umodnet, men at der overhovedet ikke er kunder til de priser længere.

De er nok ikke helt urealistisk at entreprenørpriser på VM husene var helt nede på 11.000 kr. pr. em2, men det er fandme også et skrabet byggeri (men fedt;-)). I mellemtiden har disse priser var kraftigt stigende så et normalt byggeri i dag vil jeg skyde på entreprenørpriser på ca. 13 - 14.000 kr. pr. m2. Rådgivning lægger beslag på ca. 15% af byggesummen oveni, så er vi oppe på 16 - 17.000 kr. pr. em2, så er der mellemfinansiering på tre år af 5% så er vi oppe på ca. 19 - 20.000 kr. pr. em2. Så er der en byggegrund til 5.000 kr. pr. em2 så er vi på 24 - 26.000 kr. pr. em2.
Så dækningsbidraget skal altså op i denne størrelse før man overhovedet kaster sig ud i byggeriet, og mon ikke en developer skal have en fortjeneste på et par tusinde pr. em2 for at løbe risikoen??
Mit bud er at byggegrundene vil være de første som betaler for nedgangen og herefter entreprenørerne der må leve med lavere priser. Så måske kan vi om et år eller to begynde at regne med at break-even ligger et par tusinde lavere end ovenstående beregning. Jeg forventer at smertepunktet for developere pt. ligger omkring 27 - 32.000 kr. pr. em2 alt efter kvalitet og beliggenhed. Kommer priserne under dette kommer vi til at se alvorlig stagnation i boligbyggeriet.

/Bob
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 09:32 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.