Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 9th November 2009, 06:27 PM
Junior Member
 
Registreringsdato: Jul 2009
Indlæg: 23
Standard Fremtidens opvarmning

Et indlæg, der ikke går på boligpriser? WTF

Vi overvejer at skifte lejligheden ud med vores første hus, og vi har derfor set på en del huse, der er opvarmet med alt mellem el, naturgas, olie og fjernvarme. Mit spørgsmål er så, hvilke opvarmningsmetoder der er at fortrække, hvis man skal købe hus nu?

Umiddelbart er min holdning:
Naturgas - igen fremtid, Danmark løber tør for billig gas om 10-20 år, og import er DYR!
Olie - ingen fremtid
El - ? Hvordan ser priserne ud, når el pludselig kan produceres grønt? Måske den dyre el ender med at være billigere end naturgas?
Fjernvarme - ? Det er billigt nu, men hvad sker der, når de kulfyrede værker udskiftes?
Varmepumper/jordvarme - findes kun få steder og er endnu for dyr at installere.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 9th November 2009, 06:52 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Lokation: Østerbro
Indlæg: 2,874
Standard

Isolering ??

Sørg for at købe et hus som kan isoleres, eller er isoleret.

Hulmursisolering, termoruder, m.v. Rockwools hjemmeside er et godt sted at starte.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 9th November 2009, 07:55 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 1,422
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af sorensus Se indlæg
Varmepumper/jordvarme - findes kun få steder og er endnu for dyr at installere.
Balladen er snarere at de æder ca. 1/3 af energien fra elnettet: Da der er et tab på 70% ved dennes produktion (rest = varme), vil gevinsterne på sigt være begrænsede NÅR der kommer endnu højere priser på energi: Din "gearing" ifht. energipriserne er så at sige den samme som et fyr, med mindre du kan få naboen til at købe restvarmen fra din elproduktion

Træpiller må være sagen, hvis du ellers er frisk på list arbejde og sod.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 9th November 2009, 09:43 PM
Moderator
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 3,493
Standard

Tænker man kun økonomi er eneste langsigtet løsning centralvarme og god isolering. En forsyningskilde afskrives over en 5 - 8 år, så om der er gas eller jordvarme eller brændselsceller betyder ikke alverden.
Pt. er gas et udmærket bud. Den tekniske og økonomiske levetid for gasfyret er formodentligt overstået før vi får en alvorlig gaskrise, så til den tid må man jo se på om det er på tide at vælge en anden løsning.
Bemærk at på gamle huse er hulmursisolering stort set den eneste energiinvestering der er rentabel ud fra en strengt økonomisk synsvinkel.
Så køb et hus der er dejligt uden et forbrug der er alt for stort. De par tusinde fra eller til om året alt efter opvarmningsform betyder ikke det store i en boligøkonomi...

/Bob
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 9th November 2009, 09:45 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2008
Indlæg: 2,947
Standard

Jordvarme er vejen frem!
Mange nye (super)lavenergihuse leveres med jordvarme uden det er særligt kostbart.
Det er kun et problem hvis det er et sted hvor man er tvunget til at aftage fjernvarme eller gas.
Har familie i Jylland, der opvarmer over 200 m2 for under 5K om året... og de har det varmt!
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 9th November 2009, 10:50 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2008
Indlæg: 7,196
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Platon Se indlæg
Jordvarme er vejen frem!
Mange nye (super)lavenergihuse leveres med jordvarme uden det er særligt kostbart.
Det er kun et problem hvis det er et sted hvor man er tvunget til at aftage fjernvarme eller gas.
Har familie i Jylland, der opvarmer over 200 m2 for under 5K om året... og de har det varmt!
Enig. Den besparelse man opnår ved IKKE at få lagt fjernvarme eller gas ind dækker en stor del af udgiften til at få etableret jordvarme. Derefter sparer man årligt en fornuftig sum.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 10th November 2009, 08:19 AM
SBT SBT er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 443
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Firsttimebuyer Se indlæg
Enig. Den besparelse man opnår ved IKKE at få lagt fjernvarme eller gas ind dækker en stor del af udgiften til at få etableret jordvarme. Derefter sparer man årligt en fornuftig sum.
Ja, hvis man ikke bor i Sønderborg, I denne by, ligesom en del andre byer er fjernvarmen ufattelig billig, og kan i mange tilfælde ikke betale sig, at anskaffe et jordvarme-anlæg. Hvis man da også får lov.

Næste spørgsmål er, at skal man finde en varmepumpe, selvom det er jord/vand eller luft/vand, der overholder forordningen af 2013, så er der indtil videre kun Alhpa-InnoTec der gør det lige nu.
Ingen af de andre såsom: IVT/Bosch, Vølund, Danfoss osv kommer i nærheden af de virkningsgrader som bliver lovkrav efter år 2013.


Ser man på de virkningsgrader man som producenter bryster sig med, så er de målt efter den slappe norm, hvilket vil sige de er målt ved +2 grader, + 8 grader eller + 16. Her ser alle coptal fornuftige ud og giver et billede af, at for hver KW du føder varmepumpen med får du x-antal ud. Men ingen af disse fabrikanter har selve selve spildenergien med fra cirkulationspumpen og andre mindre gode komponenter med. Og så ser billedet jo godt ud.

De rigtige gode varmepumper såsom Stibel Eltron, Alpha-InnoTec og Weissmann er de eneste rigtige varmepumper af typen både jord/vand og luft/vand.
Glem alt om Danfoss, Vølund, IVT/Bosch osv, da de ikke kan stå distancen.

Og ja, det kan godt være, at mange stiller spørgsmål ved, at de skal betale 19.000 kroner mere for en af de tre gode varmepumper i forhold til de mindre gode, men de er godt givet ud, da tilbagebetalingstiden samt komponentkvaliteten er langt over middel. Og alle deres rørføring osv er loddet og ikke limet som ved Danfoss, IVT/Bosch samt Vølund som er noget være bras.

Jeg arbejder ikke mere indenfor denne branche, men jeg ved, at rigtige mange kunder kun ser på anskaffelsesprisen, hvilket er total forkert idet man skal kigge på kvaliteten samt tilbagebetalingstiden som er beregnet efter den strenge norm.

Sidst redigeret af SBT : 10th November 2009 kl. 05:40 PM.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 10th November 2009, 08:29 AM
SBT SBT er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 443
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Platon Se indlæg
Jordvarme er vejen frem!
Mange nye (super)lavenergihuse leveres med jordvarme uden det er særligt kostbart.
Det er kun et problem hvis det er et sted hvor man er tvunget til at aftage fjernvarme eller gas.
Har familie i Jylland, der opvarmer over 200 m2 for under 5K om året... og de har det varmt!

Forkert, idet mange af disse lavenergihuse er IKKE gearet til, at aftage den varme som den varmepumpe de har installeret i huset kan afgive. Ydermere har disse typehuse firmaer kun et for øje og det er, at indkøbe den billigste varmepumpe på markedet og så tilbyde denne i forbindelse med deres hus. De har ikke forstand på, at finde denne rigtige varmepumpe til de type huse de bygger.

I det gamle firma, hvor jeg tidligere var ansat havde vi flere sager om ugen, hvor folk ringede ind og fotalte, at deres varmepumpe i deres lavenergi hus var stået af. Hvorfor mon? De havde forgæves fra typehuset firmaet forsøgt , at afhjælpe fejlen, men kunne ikke.

Det seneste hus i Sønderborg indenfor denne genre er projekt-zero huset. Her var vores faguddannet Alpha-InnoTec konsulent oppe og fejlfinde på dette hus, da det ikke fungerede. Hvorfor mon? Og det var endda en Danfoss varmepumpe.

Fordi de kun havde kørt én streng ud i jorden og derved opstod der højtryksfejl på brínen og lavtryksfejl på fortætteren.

Så det er meget forkert, det du siger, Platon....

Jeg giver intet for de lavenergihuse med en indbygget varmepumpe, da den kun er valgt ud fra et krav og det er, at den skal være billig. Ikke andet.

Jeg tror, at fremtiden opvarmning kommer til, at bestå af solceller i kombination med en jordvarmepumpe der har sit medie i form af en jordsonde der bliver drevet af en lille lokal vindmølle der føder små 100 huse på en gang med strøm.

jeg ved, at lige nu er der en fond der står og venter på, at kunne investere små en milliard kroner i, at etablere en lille havmølle park uden ved halvøen kær ved Sønderborg.

Sidst redigeret af SBT : 10th November 2009 kl. 08:38 AM.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 10th November 2009, 12:33 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 252
Standard Varmepumper

Varmepumper - luft til vædske eller jord til vædske er det eneste rigtige valg.
Der ud over skal der suppleres med solvarme fra solfangere som kan give varm vand til både brugsvand og til evt. gulvvarme.

Hele herligheden suppleres med 15-30 m2 solceller på taget, som så betaler det strømforbrug varmepumpen har.

Anlægget vil nok koste ca. 350.000 DKK, men set over en 30 årig afskrivningsperiode vil det formentlig tjene sig hjem med et overskud på ca. 150 - 250.000 DKK set i forhold til traditionel opvarmning med f.eks. gas.

Du må så nøjes med at købe en lidt mindre villa - 120 m2 og ikke 160 m2, så hænger det stadig sammen, og du kan de næste 30 år være helt uanhængig af stigninger i energipriserne, og grine hver dag hele vejen ned til banken.

Huset vil med den beskreve konstallation kunne producere mere energi, end der forbruges, hvis tingene skrues rigtigt sammen, og det også unden at det er et lavenergihus/passivhus.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 10th November 2009, 01:08 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 167
Standard angående kvaliteten på husets isolering

Hvis man står med 2 sammenlignelige huse hvor det ene koster 10.000/år at opvarme, mens det andet koster 20.000 at opvarme.

Så tænk over følgende regnestykke:

prisforskellen er 10.000/år, dvs. at det svare til renterne på et langt lån på 200.000,-

Med andre ord bør prisen på det dårligt isolerede hus være 200.000 under det godt isolerede. Her forudsættes det at huset holder evigt, da de 200.000 ikke afbetales.

Regnestykket falder dog lidt til jorden hvis man forventer store prisstigninger i energiprisen!!!!


Bedøm selv hvilke ændringer der vil komme i energiprisen efterhånden som Kinesernes velstand stiger.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Finanskrisen er bare opvarmning Boisot Generelt 14 11th July 2009 10:22 PM
Sneglefart truer fremtidens verdensøkonomi BamsesFar Generelt 12 24th May 2009 06:36 PM
Undersøgelse omkring fremtidens vandhane Inside Generelt 9 5th September 2008 10:03 AM
Fremtidens unge vil mangler boliger praxis Generelt 21 15th March 2008 12:17 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 09:48 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.