Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 20th November 2009, 02:15 PM
Banned
 
Registreringsdato: Oct 2009
Indlæg: 1,343
Standard Sydbank - yderligere boligprisfald i vente

Sydbank: Fare for nye bolig-prisfald

Den her formulering er meget interessant (og jeg er helt enig):

Sydbank advarer imod at overfortolke det seneste kvartals prisstigninger på huse og ejerlejligheder i København på henholdsvis 5,1 og 3 pct. For det er ikke varsel om en vending på boligmarkedet. Men blot er et udtryk for, at den værste panikreaktion i kølvandet på finanskrisen er ved at være forbi: Prisniveauet er ved at komme tilbage til en mere normal faldende trend ovnpå de uholdbart høje priser inden finanskrisen.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 20th November 2009, 02:31 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2009
Indlæg: 5,136
Standard

Jeg synes også, det er en meget sober analyse, Sydbank kommer med.

Så må vi leve med, at JP i bedste boblediskursstil skriver "fare for.." i overskriften.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 20th November 2009, 02:37 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 783
Standard

enig...selvfølgelig...fristes man til at sige.. eller ren logik for burhøns.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 20th November 2009, 02:54 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Lokation: København (opr. Herning)
Indlæg: 434
Standard

JA bare det bliver til nyheder i aften - gerne med et spot lige inden "Vild med Dans går på"
Og kan de renter så for fanden ikke snart stige???
KAn I ikke gøre noget, så vi ikke behøver at vente skide to år
Træt af at vente og vente og vente
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 20th November 2009, 03:25 PM
Banned
 
Registreringsdato: Oct 2009
Indlæg: 1,343
Standard

Hvis du er træt af at vente, så køb og tag tabet.

Vi taler ikke "bare" om en ventetid på 2 år, før det hele brager opad igen. Vi taler om en ventetid på 5-6 år før du har de reale boligpriser i bund.

Omvendt så tror jeg ikke må massive yderligere prisfald altså i nominelle priser. Vi vil måske se et yderligere prisfald på 10% i kroner ører, men that's it.

Hovedparten af det yderligere prisfald kommer realt (dvs. i form af boligpriserne ikke vil stige overhovedet frem til 2015).
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 20th November 2009, 03:33 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Stangerup Se indlæg
Sydbank: Fare for nye bolig-prisfald

Den her formulering er meget interessant (og jeg er helt enig):

Sydbank advarer imod at overfortolke det seneste kvartals prisstigninger på huse og ejerlejligheder i København på henholdsvis 5,1 og 3 pct. For det er ikke varsel om en vending på boligmarkedet. Men blot er et udtryk for, at den værste panikreaktion i kølvandet på finanskrisen er ved at være forbi: Prisniveauet er ved at komme tilbage til en mere normal faldende trend ovnpå de uholdbart høje priser inden finanskrisen.
Jeg er meget enig med Sydbank i den vurdering. Det alvorlige er, at boliger er blevet en mere risikobetonet investering. Igen gør man det forkerte: Lægger risikoen over på den part, der er ringest udrustet til at håndtere den.

Vi har brug for et produkt af den gammeldags kvalitet: Kreditor tager risikoen - og bliver betalt for det. Den nuværende tendens med at gå i flexobligationer er livsfarlig. Renten - inklusiv risikopræmie - er jo IKKE faldet.
En ting er at forskellen mellem Flexrenten og den faste rente er oppe på 3½% hvor flexrenten er 1 4/5% er i sig selv en indikation af en uforholdsmæssig stor risiko.
Herudover kommer de massive tab som kreditforeningerne er i gang med - en ting er tab på tvangsauktioner - de har altid været der; men det er tabene pr. tvangsauktion hidtil. BRF har været de slemme; men der er heller ikke altid rent trav fra de andre.
Hidtil har de grimme sager været på udlejningsejendomme, fordi dem kan man som kreditforening ikke "sidde" på. Kasinoer, som Sandgården går konkurs, hvilket skaber en kaskade af tvangsauktioner - her ses det hvilken mangel på fundamental kreditvurdering der har været udvist! Skønsmæssigt taber BRF en 1-200 mio kr på tvangsauktioner - om måneden. De andre taber ikke så meget, fordi de ikke har udlånt så meget i forhold til vurderingen.
Problemet er, at vi end ikke har taget hul på ejerboligerne endnu - en enkelt spekulantvilla i ny og næ - Danmarkshuset er der; og der kommet flere: Og nu begynder arbejdsløsheden at gnave. Ejendomme, der ikke er overbelånt, osv. MEN MAN HAR BRUGT RESERVERNE - omlægning til flex, omlægning af klatgæld osv.
Det kan godt være, at ejendommene kommer ind på kreditforeningerne balancer - og her bliver det interessant om Finanstilsynet vil håndhæve vurderingskriterierne. Finansgruppen, som der her på forum advares imod, vil finde lejerflugt. Men et tab er et tab - på trods af, hvad Amagerbanken siger, og det skal betales - det er der kun debitorerne til.
Her kommer yderligere rimelig sikre administrationbidragsforhøjelser.
Lægges de 2-3% administrationsbidrag til, så taler vi om en boligrente på reelt 7-8%!

Det er en noget anden historie end 2%! Der er yderligere 6% i omkostninger, der skal betales af debitor: So oder So! Betales skal de!
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 20th November 2009, 03:40 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Stangerup Se indlæg
Hvis du er træt af at vente, så køb og tag tabet.

Vi taler ikke "bare" om en ventetid på 2 år, før det hele brager opad igen. Vi taler om en ventetid på 5-6 år før du har de reale boligpriser i bund.

Omvendt så tror jeg ikke må massive yderligere prisfald altså i nominelle priser. Vi vil måske se et yderligere prisfald på 10% i kroner ører, men that's it.

Hovedparten af det yderligere prisfald kommer realt (dvs. i form af boligpriserne ikke vil stige overhovedet frem til 2015).
Her forudsætter du en vis inflation - her er jeg ikke så sikker!
Boligejerne kan ikke holde til 5% inflation for eksempel.
De gode prisers tid - ikke bare på boligmarkedet - er forbi. Nybilssalget skal nok komme op igen; men det er ikke praleAudier og RangeRovere: Det bliver Golf, Corolla og lignende; deres nypris er væsentlig lavere.
Jeg tror ikke på en længeresigtet reallønsfremgang. Der er så store deflatoriske tendenser i lang tid fremover.

Hvis ikke tilpasningen kommer via inflation, så er der kun nominelle prisfald tilbage.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 20th November 2009, 03:41 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2009
Indlæg: 143
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Vi har brug for et produkt af den gammeldags kvalitet: Kreditor tager risikoen - og bliver betalt for det. Den nuværende tendens med at gå i flexobligationer er livsfarlig.
Jeg forstår ikke helt hvorfor du mener flexlån er så farlige. Er et flexlån andet end et lån med variabel rente. I Canada har de aldrig haft andet, alle mine canadiske venner får deres rente justeret hver femte år. Min nabo her i usa har altid haft variabel rente uden problemer, mens jeg havde fast som nu er betalt ud, men jeg tog et såkaldt home mortgage loan, altså en kassekredit med sikkerhed i boligen med variabel rente der følger feds renter op og ned, men har en cap, og det har jeg da aldrig været nervøs ved.
Afdragsfriheden derimod er nok noget dubiøs hvis man har ret stor gæld. Jeg kunne godt tænke mig at forstå hvorfor variabel rente er så slem igen. Måske har jeg ikke helt forstået hvad et flexlån er.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 20th November 2009, 03:44 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2009
Indlæg: 143
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Her forudsætter du en vis inflation - her er jeg ikke så sikker!
Boligejerne kan ikke holde til 5% inflation for eksempel.
De gode prisers tid - ikke bare på boligmarkedet - er forbi. Nybilssalget skal nok komme op igen; men det er ikke praleAudier og RangeRovere: Det bliver Golf, Corolla og lignende; deres nypris er væsentlig lavere.
Jeg tror ikke på en længeresigtet reallønsfremgang. Der er så store deflatoriske tendenser i lang tid fremover.

Hvis ikke tilpasningen kommer via inflation, så er der kun nominelle prisfald tilbage.
Hvis man så gerne vil have et hus, og der er da fordele ved at have sit eget, man kan indrette haven forbedre på huset etc, så må strategien vel være at byde cirka 2000-prisen indtil der er en der siger ja.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 20th November 2009, 04:26 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af erikkpusa Se indlæg
Jeg forstår ikke helt hvorfor du mener flexlån er så farlige. Er et flexlån andet end et lån med variabel rente. I Canada har de aldrig haft andet, alle mine canadiske venner får deres rente justeret hver femte år. Min nabo her i usa har altid haft variabel rente uden problemer, mens jeg havde fast som nu er betalt ud, men jeg tog et såkaldt home mortgage loan, altså en kassekredit med sikkerhed i boligen med variabel rente der følger feds renter op og ned, men har en cap, og det har jeg da aldrig været nervøs ved.
Afdragsfriheden derimod er nok noget dubiøs hvis man har ret stor gæld. Jeg kunne godt tænke mig at forstå hvorfor variabel rente er så slem igen. Måske har jeg ikke helt forstået hvad et flexlån er.
Jeg siger med vilje IKKE, at det skal være en gammeldags fast forrentet 30-årige konvertibel annuitet - skønt de har de ønskede kvaliteter.

Renten på en flex fastsættes en gang om året - der er andre fiksering muligheder - med et tilsvarende tillæg.

Problemet er, at priserne og handlerne falder, bank- og realkreditboligudlånet stiger.
Det næste er, at hele den skubben risiko over på debitor har resulteret i en stigning i priserne - hvilket i sig selv har forøget risikoen, både absolut og relativt: Absolut, fordi hvis det går galt, så går det galt med det dobbelte beløb! Relativt, fordi debitorerne kan ikke bære denne risiko - en ting er at miste 100.000 - noget ganske andet er at miste en million. Derfor vil det gå galt for flere:
Altså forskydningen af risiko fra kreditor til debitor gør både ulykkerne større og mere sandsynlige!

Obligationsmarkedet er dybt perverst!

Et finansmarkeds opgave er at tage kortfristede indskud og forvandle dem til langsigtede udlån - differencen er håndteringen af risiko, som banken skal tage sig betalt for. Men Straarup kaldes gebyrgribben: Han er ikke bankmand, han er bestyrer af en tankstation, der sælger hapsdogs.

Obligationerne:
De obligationer som investorerne køber er kortfristede og som pensionskasser modtager de LANGSIGTEDE indskud. Ligeledes er debitorernes forpligtigelse LANGSIGTET. Det er lige præcis vendt på hovedet! Det kan kun gå galt.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Vismænd: vi er kun halvvejs gennem boligprisfald benfica Generelt 4 11th August 2009 03:31 PM
borsen.dk - Færre danskere tror på boligprisfald spinoza Generelt 10 9th June 2009 02:01 PM
Største US-boligprisfald nogensinde Nostradamus Generelt 7 26th May 2009 11:08 PM
Største boligprisfald nogensinde BamsesFar Generelt 53 9th January 2009 09:59 AM
Danske Bank: Risiko for boligprisfald på 20 procent Hushans Generelt 13 6th April 2008 05:12 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 04:58 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.