Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Økonomi
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 4th April 2008, 04:40 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 6.0

Jeg ved mange tænker, en ny version allerede?, og ja jeg kan godt forstå tanken, da tråden version 5.0, blot blev startet lige før Påske.
Jeg føler dog at denne verdenshistoriske krise idag er gået ind i en ny fase af anerkendelse, og meget store udmeldinger fra mange fronter, om at denne krise ER den værste økonomiske og finianselle krise siden 30'erne og måske enda nogensinde.
Mine værste anelser er blevet virkelighed, og lidt til!

Det bliver en rigtig grim periode vi nu skal igennem, og jeg frygter det kommer til at gå meget stærkt ned af bakke (langt hurtigere end hvad vi har oplevet indtil nu), samtidig med at det bliver en langvarig historisk krise, som jeg allerede var inde på for 6 måneder siden.
Jeg tror mange bliver chokeret over den voldsomhed som dette økonomiske kollaps nu vil skylle hen over kloden med, for der er virkelig tale om en økonomisk og finansiel krise som er uden for kategori.
Der ligger heller ikke nogen nem løsnig foran, der kan ændre dette økonomiske skift. Man snakker godt nok om skattelettelse til amerikanerne og muligheder for omlægninger af lån for 1,5 millioner amerikanere som om 25 dage går i forclosure . . . mit ord til det er, yeah right.
For det første er den Amerikanske gæld nu så stor at de ikke kan gennemføre skattelettelser uden at det på nationalt plan risikere at få endnu større konsekvenser, de forsøger samtidig at sænke renten, og trykke tusinder af mia. for at børserne og bankerne skal have devaluerede matador penge at lege med. Bankerne har afskrevet tab . . . javel. men langtfra alt, de har stadig det værste til gode hvis man kan udtrykke det sådan.
Jeg har siden FEB dømt USA i en Depression, og det holder jeg stadig fast på.
Man har dog endelig nu på øverste officielle plan erklæret USA i Recession, og vi får nu konsekvenserne af denne manglende erkendelse af føle, mange fold.
epn.dk - Jobbene smuldrer væk i USA
Amerikansk økonomi er nu i recession, viser nye tal for beskæftigelsen, der styrtdykker.
BBC NEWS | Business | US jobless data worse than feared
Citer:
It shows that we're right in the middle of a recession
Jeg vælger at kalde det Depression.

Jeg ved jeg har været mørke mand vedrørende verdensøkonomien, og også vedrørende boligmarkedet, men jeg har holdt mit standpunkt hele vejen, og peget på de faktore som var under udvikling længe inden de blev virkelighed.
Denne seneste udvikling er hvad alle økonomer, finansfolk og politikere har frygtet længe, og det er lige nøjagtigt det senarie der nu kan få hele det Europæiske boligmarked til at kollapse fuldstændigt sammen.
Jeg sagde man skulle passe på med hvad man ønskede sig . . . blot fordi FED smadre de sidste rester af tillid til økonomien ved panik rentenedsættelser, betyder rentenedsættelser langt fra udsigt til billige lån og stigende ejerboligpriser. Tværtimod er de nu medvirkende til en kommende global Recession, og vil helt sikkert starte en meget voldsom Stagflation i mange lande.
Hvilket for Danmark meget nemt kan udvikle sig til en National-økonomisk krise.

Hermed indledes Version 6.0 af denne tråd.
Venlig hilsen
Gorrion.

http://www.boligdebatten.dk/generelt...rdenskrig.html
http://www.boligdebatten.dk/generelt...ion-2-0-a.html
http://www.boligdebatten.dk/generelt...ion-3-0-a.html
http://www.boligdebatten.dk/generelt...ion-4-0-a.html
http://www.boligdebatten.dk/generelt...ion-5-0-a.html

Sidst redigeret af Gorrion : 4th April 2008 kl. 07:08 PM.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 4th April 2008, 05:33 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 1,194
Standard

Gorrion:

Stadig med stor dramatisk sans af apokalyptisk karakter.;-)

Jeg er dog enig i, at vi får (har) en bragende inflation, måske også en periode med stagflation.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 4th April 2008, 06:58 PM
Junior Member
 
Registreringsdato: Nov 2007
Indlæg: 9
Standard

Hyg jer.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 4th April 2008, 07:05 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

På CnnMoney.com kan man nu høre at investeringsbanker i USA den seneste uge har lånt 38,2 mia matador dollars fra FED om dagen!.
Det er helt uhørt at FED låner penge ud til investeringsbanker i det hele taget, og at de ovenikøbet devaluere og smadre hele det kendte økonomiske fundament er totalt irrationelt.
Dette er en katastrofe af de helt store i økonomiske og finansielle målestok, og hvis der sidder nogle veteraner fra 2 verdenskrig derude, er deres beskrivelse af situationen nok ret konsekvent FUBAR
Hvilket vistnok betyder (i må rette mig hvis jeg tager fejl)
Fucked up beyond any recognition.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 4th April 2008, 10:09 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard Obligationskæmpe taber kreditværdighed

Obligationskæmpe taber kreditværdighed

Citer:
Fitch meddeler i dag i en rapport, at MBIA, der har været i søgelyset som en af kreditkrisens hårdest ramte selskaber, får nedjusteret sin kreditvurdering fra AAA til AA. Det skriver Bloomberg.
Kilde:Nyheder fra borsen.dk

Så fik MBIA alligevel deres nedjustering af kreditvurderingen fra AAA til AA.

Citer:
Nedjusteringen af kreditvurderingen har den konsekvens, at det bliver dyrere at låne penge i markedet, der kræver en højere risikopræmie for at give slip på pengene, som den aldrig ser igen i tilfælde af et reelt krak.
Citer:
MBIA bad i sidste måned Fitch om ikke længere at kreditvurdere selskabet, og meddeler, at man ikke anerkender dagens nedjustering og erklærer sig uenig i opgørelsesmetoden for selskabets likviditet.
Ikke at det betyder så meget, men skulle jeg vælge at lytte til Fitch eller Moody's og Standard & Poor's, så vælger jeg Fitch.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 5th April 2008, 01:15 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard "There is a recession. The question now is how deep and how long

Jobs report signals economic pain to spread - Apr. 4, 2008

Citer:
It now appears the recession started late last year.
Citer:
"Subprime loans went bad first but a lot of the prime loans will go bad as well," he said. "I would be surprised [Fannie and Freddie] don't need some help before this over."
Kilde:Business, financial, personal finance news - CNNMoney


Det er sjovt som jeg høre mit eget ecco i medier, uger og måneder efter jeg har påpeget diverse problemer som med stor sandsynlighed vil opstå, eller har været problemet længe, men bare ikke er blevet anerkendt af finansverdnen.
Jeg har haft ret hele tiden, også vedr Recessionen og den nuværende depression, og jeg er 99,9% sikker på vi ramler ind i en langvarig global recession.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 5th April 2008, 08:42 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 2,312
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Gorrion Se indlæg
Jobs report signals economic pain to spread - Apr. 4, 2008





Kilde:Business, financial, personal finance news - CNNMoney


Det er sjovt som jeg høre mit eget ecco i medier, uger og måneder efter jeg har påpeget diverse problemer som med stor sandsynlighed vil opstå, eller har været problemet længe, men bare ikke er blevet anerkendt af finansverdnen.
Jeg har haft ret hele tiden, også vedr Recessionen og den nuværende depression, og jeg er 99,9% sikker på vi ramler ind i en langvarig global recession.
Gorrion: Tillykke med din 6. version.
Depressionen er her. Det er et faktum. Det kunne være interessant at høre dine forudsigelser om, hvilke tiltag politikerne kommer med i de næste to år for at få den vestlige verden ud af depressionen.
Nogle forslag:
1: Outsourcing har været mantra. Vil vi se politiske tiltag der fremmer at arbejdspladserne kommer hjem til den vestlige verden igen.
2: Importbegrænsninger.
3: Øget beskatning af firmaer, som har deres produktion i udlandet.
4: Omfordelingspolitik via skatten, således at formueskatten øges.
5: Alternativ energi: massiv støtte til firmaer, der forsker i og producerer alternativ energi, så landet bliver mindre afhængig af importeret olie.
Er der nogen andre der har set lyset og kan komme med gode forslag?

Jeg forstår ikke at det politiske system i hele den vestlige verden er så totalt lammede. Det er på høje tide, at de indser at dette ikke kun er en kreditkrise, men at den har udviklet sig til en depression. Der skal langsigtede løsninger til
og det er på høje tide at komme igang.
Og så til sidst mit mantra: Hvornår begynder pressen at stille spørgsmål til politikerne? Afkræv dem et svar? Nej, det går ikke fantastisk godt i den vestlige verden, og slet ikke hvis vi fortsætter ud af samme spor, som de sidste 10 år.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 5th April 2008, 08:59 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af doctor Se indlæg
Gorrion: Tillykke med din 6. version.
1: Outsourcing har været mantra. Vil vi se politiske tiltag der fremmer at arbejdspladserne kommer hjem til den vestlige verden igen.
2: Importbegrænsninger.
3: Øget beskatning af firmaer, som har deres produktion i udlandet.
4: Omfordelingspolitik via skatten, således at formueskatten øges.
5: Alternativ energi: massiv støtte til firmaer, der forsker i og producerer alternativ energi, så landet bliver mindre afhængig af importeret olie.
Er der nogen andre der har set lyset og kan komme med gode forslag?

Hej Doctor:

Du har ret, prblemerne kræver politisk handling. Men det er ikke let. Jeg ser et par mindre problemer med dine forslag, som jeg vil prøve at beskrive:

ad 1) Hvis produktionen flyttes tilbage til USA/Europa, må det ske på en sådan måde at produkterne ikke bliver dyrere, for ellers vil varerne ikke blive solgt, eller vi vil få en mega inflation. Og det er vanskeligt at konkurrerer med østens produktionsomkostninger. Man kunne selvfølgelig sænke vore omkostninger (læs lønnen) men det vil jo ikke harmonerer med generelt stigende priser, vel ?

ad 2) Importbegrænsninger. Det var den måde man forsøgte at løse den forrige store depression på ( den i 30'erne). Resultatet blev en katastrofe !. Det ved Bernanke godt, han har skrevet sin doktorgrad om 30'ernes krise.

ad 3) Skulle i givet fald ske på globalt plan, da det jo ikke har nogen mening at vi i DK beskatter danske firmaer der producerer i udlandet, medens f.eks. polske eller argentinske firmaer ikke bliver beskattet. Og globalt vil det nok blive svært at blive enige, husk på mange lande profitterer jo af outsourcingen !

ad 4) Kunne nok lade sig gøre i DK med en anden regering, men er vel helt utænkeligt f.eks. i USA eller UK ! Er heller ikke sikker på det vil have den ønskede effekt, formuerne (og investeringerne) vil jo bare blive flyttet.

ad 5) Yes, det er nok vejen frem. Frigøres vestens afhængighed af importeret energi vil enorme ressourcer kunne anvendes til bedre formål.

Er måske lidt negativ i ovenstående kommentarer. Dt er jeg egentlig ked af, for Du har ret i at situationen kræver politisk handling. Jeg tror bare at politikkerne står med en gordisk knude, hvor det ikke er let at finde løsninger

Sidst redigeret af SortKaffe : 5th April 2008 kl. 09:01 AM. Årsag: Slå fejl
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 5th April 2008, 09:37 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 2,312
Standard

Sort kaffe. Tak for din altid højtkvalificerede indsigt.
Jeg er ikke økonom, og har ikke så meget viden på området, så mine vurderinger er og bliver sypigetips. Jeg er taknemmelig for alle input. Jeg står fri og uafhængig rent politisk. Ingen køer er hellige, bortset fra et diktatorisk regime uden ytringsfrihed. Jeg giver mig selv lov til at ændre mine synspunkter fra dag til dag, alt efter den information jeg modtager. Jeg søger løsninger for 40 år ud i fremtiden, således at mine efterkommere kan gå en tryg hverdag i møde.
Men lad os diskutere: Det er billigt at importere, fordi arbejdskraften er billig i Kina og Indien.
Fakta:
Dollaren devalueres dag for dag i uhyggelig grad. Kina har et meget højt inflationsnivau og lønningerne stiger. Hvornår krydser de to linjer hinanden, så det igen vil være lønsomt at producere i hjemlandet?
Denne globaliserede verden gør os totalt hjælpeløse, vi står som du selv siger med en gordisk knude. Vi kan reeelt set ikke længere styre noget som helst. Vi må bare følge med og se hvilken vej vinden blæser. Kan vi være tjent med det i det lange løb? Bliver vi ikke nødt til at se på, hvordan vi igen får kontrol, så de basale behov i landet kan dækkes? (Fødemidler, energi, beklædning).
Du vil sikkert sige: Jamen, sådan er det bare, men jeg har stadig forhåbning om, at vi kan blive herrer i eget hus igen.
Efterlysning: Er der nogen der har gode ideer.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 5th April 2008, 10:12 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 1,385
Standard

SortKaffe:

Citer:
ad 1) Hvis produktionen flyttes tilbage til USA/Europa, må det ske på en sådan måde at produkterne ikke bliver dyrere, for ellers vil varerne ikke blive solgt, eller vi vil få en mega inflation. Og det er vanskeligt at konkurrerer med østens produktionsomkostninger. Man kunne selvfølgelig sænke vore omkostninger (læs lønnen) men det vil jo ikke harmonerer med generelt stigende priser, vel ?
Er det ikke sådan at priserne altid stiger før lønpresset kommer? Omvendt må det så også være sådan, at priserne skal ned før lønpresset igen tager af.

I DK fører vi den stik modsatte politik hvor priserne får lov at stige uhæmmet, hvis vi taler boliger, så ovenikøbet stærkt tilskyndet af politikerne. Det hedder vist inflation. Og boligmarkedet var vist også det der startede denne onde spiral.

Men jeg kan ikke forstå hvorfor deflation ikke ville virke. Jeg tror det handler mere om at deflation tager værdien ud af matadorpenge(boligpriserne vil falde), mens inflation konverterer rigtige penge til matadorpenge, hvilket jo er dejligt hvis man ejer en masse matadorpenge. Så der er nogle vældige fordelingsinteresser på spil her.
...

Massiv investering i alternativ energi er selvfølgelig fint, men det får jo også en ende, og så skal vi igen finde et nyt vækstmedie.
Og det ændrer jo ikke ved, at det økonomiske system grundlæggende ikke fungerer, men skal genstartes med jævne mellemrum, fordi som du selv har nævnt på et tidspunkt, så overlever dette system kun hvis der er vækst.
Og det er vist næsten en naturlov, at hvis noget kræver konstant vækst, så er det ikke bæredygtigt.
...
PS
Jeg er jo heller ikke økonom, men lærer jo en masse ved at følge med her på denne blog
__________________
Tro mig - Der er mange penge at hente ved at vente.

Sidst redigeret af brian : 5th April 2008 kl. 10:21 AM.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Største økonomiske krise siden anden verdenskrig Gorrion Økonomi 510 18th October 2019 09:10 AM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 4.0 Gorrion Økonomi 304 26th August 2009 12:39 AM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 3,0 Gorrion Økonomi 368 2nd December 2008 11:39 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 5.0 Gorrion Økonomi 277 22nd May 2008 10:49 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 2,0 Gorrion Økonomi 665 29th December 2007 02:22 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 12:17 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.