Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Økonomi
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #11 (permalink)  
Gammel 5th May 2012, 02:43 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 10,149
Standard

IMF viser at der ingen problemer er med dansk statsbudget og holdbarhed. Skattelettelser gør intet mod den ubalance som præger dansk økonomi. Den stor eksportafhængighed.
Eksport var jo noget som vi jo var nød til at fremme ved at straffe forbruget da vi kører en fastkurspolitik siden Schülter. MEN målet er nu opfyldt. Vi har tilbagebetalt udenlandsgælden og har nu et massiv formue på over 400. mia kr. Straffen på forbrug kan nu løftes.
Det sker ikke ved skattelettelser på indkomst, men ved lave straf på forbrug.

Relevansen fra USA er at skattelettelser ikke virker når den overordnede politik kræver andre løsninger. I USA skal de hellere straffe forbrug ved indførelse af moms. Vi har ikke et skatteproblem, men et momsproblem.

Og topskat. Ja jeg kan se din ideologiske indgangsvinkel.

Behold topskatten

Citer:
Oprindeligt indsendt af Nordstar Se indlæg
Progressiv beskatning er demokratiets og flertallets måde, at stemme sig til andres penge og flid. Rent legaliseret tyveri. Væmmeligt at se økonomer lede efter argumenter for, at denne ikke er skadelig.
Er økonomerne ikke enige med Nordstar er det væmmeligt, men er de enige er det helt fint....

Jeg har aldrig forstået nogen kan argumenterer for at folk som arbejder 70-100 timer om uge vil give den en extra skalle og generer extra skatteindtægt som modsvarer fjernelsen af topskatten. Ved lavere indkomster (og arbejdstider) kan jeg se et rational, men ikke for nogen over 700.000 kr.



Citer:
Oprindeligt indsendt af Nordstar Se indlæg
Hvilken relevans har amerikansk skattepolitik med dansk? Såfremt der skulle være et strukturelt overskud på statsfinanserne med en tilstrækkelig holdbarhed (hvilket der ikke er), ville skattelettelser betyde, at danskerne beholdt lidt flere af deres egne penge end i dag. Det handler ikke om nogen "finansiering" af skattelettelser.

Det er noget vrøvl at tale om "finansiererede" skattelettelser, da præmisset, så er, at staten ejer borgerne og deres penge.

Særligt topskatten bør fjernes, sammen med lavere skat på selskabsindkomst. Begge to af de mest skadelige skatter.

Sidst redigeret af Vymer : 5th May 2012 kl. 02:52 PM.
Besvar med citat
  #12 (permalink)  
Gammel 5th May 2012, 04:26 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2008
Indlæg: 4,875
Standard

IMF skriver intet om den danske holdbarhed.

IMF opgør nogle data for underskud.

Omkring skat, så er det utroligt så dårligt Ymer læser. Der er som skrevet ingen økonomiske argumenter for progressiv beskatning. Tværtimod er der i den danske case behov for at fjerne topskatten.

OECD anbefaler at fjerne topskat - Økonomi | www.business.dk

I øvrigt kan jeg ikke se at økonomerNE er uenige med mig. De er enige med mig

De Økonomiske Råd - Højere skatter på topindkomster giver ikke flere p

Højere skatter på topindkomster giver ikke flere penge i kassen

Der er som jeg har forklaret, ingen rationelle argumenter for progressiv beskatning, ud over smålighed og totalitære tilbøjeligheder overfor borgernes penge.

Ud over fjernelse af topskat og lavere selskabsskat, der der også ses på andre skadelige skatter. Dette er blot starten.

Sidst redigeret af Nordstar : 5th May 2012 kl. 04:31 PM.
Besvar med citat
  #13 (permalink)  
Gammel 6th May 2012, 04:21 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 10,149
Standard

O la la... Ymer

Så er du godt nok presset Nordstar, hvis du skal ud i mudderpølen.

At fjerne topskatten på dem som arbejder 60-100 timer om ugen og ikke kan arbejde mere er dumt. Vis mig den analyse som giver et overskud på den konto. Kan du Nordstar? En grundig og solid analyse.

At der er økonomer som vil hæve at skattelser er et panacea er ikke overraskende. USA har været pæget af dem i årtier. Jeg har bare ikke set noget som helst der er overbevisende på det punkt. Har du set hvor elendig USAs føderale økonomi ser ud? IMF tallene er ganske klare.

Og USA er ikke ligefrem et lysende eksempel. Sjovt nok voksende USAs økonomi godt da de havde 90% topskat for de rigeste amerikanere. Lavere selskabsskat er nok en tåbelig ide. Det eneste det gør er at skabe en skattekonkurence mellem landene. Konsekvensen er er mindre skatteindtægter globalt set.

Hvorfor ikke gå ind til det ideologiske ben og fjerne al skat?


Og check lige denne debat taktik fra Nordstar.

Citer:
Der er stor sandsynlighed for, at en ekstra skat på de højeste arbejdsindkomster vil reducere de samlede skatteindtægter, skriver vismændene.
Her står en "ekstra skat" ikke bibeholdelse af en eksisterende skat. Se det er to helt forskellige ting. Men Nordstar gør en diskussion om en ekstra skat til et spørgsmål om fjernelsen af en eksisterende skat.

Bemærk ydermere Nordstar at jeg skrev at jeg kan se logikken i at hæve grænsen til 700.000 kr før der kommer topskat. Det er faktisk det samme som at sænke skattetrykket. Bare sådan lige hvis du ikke fangede den.



Citer:
Oprindeligt indsendt af Nordstar Se indlæg
IMF skriver intet om den danske holdbarhed.

IMF opgør nogle data for underskud.

Omkring skat, så er det utroligt så dårligt Ymer læser. Der er som skrevet ingen økonomiske argumenter for progressiv beskatning. Tværtimod er der i den danske case behov for at fjerne topskatten.

OECD anbefaler at fjerne topskat - Økonomi | www.business.dk

I øvrigt kan jeg ikke se at økonomerNE er uenige med mig. De er enige med mig

De Økonomiske Råd - Højere skatter på topindkomster giver ikke flere p

Højere skatter på topindkomster giver ikke flere penge i kassen

Der er som jeg har forklaret, ingen rationelle argumenter for progressiv beskatning, ud over smålighed og totalitære tilbøjeligheder overfor borgernes penge.

Ud over fjernelse af topskat og lavere selskabsskat, der der også ses på andre skadelige skatter. Dette er blot starten.

Sidst redigeret af Vymer : 6th May 2012 kl. 04:58 PM.
Besvar med citat
  #14 (permalink)  
Gammel 6th May 2012, 05:17 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2008
Indlæg: 4,875
Standard

Kunne Ymer dokumentere, at den danske topskat ikke skader ud over, at den har sine hænder nede i borgernes lommer. Nej det kunne Ymer ikke, fordi sagkundskaben faktisk anbefaler at fjerne den. Dertil læste han ikke min henvisning.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg

Og check lige denne debat taktik fra Nordstar.

Her står en "ekstra skat" ikke bibeholdelse af en eksisterende skat. Se det er to helt forskellige ting. Men Nordstar gør en diskussion om en ekstra skat til et spørgsmål om fjernelsen af en eksisterende skat. .
Rent faktisk skriver Det Økonomiske Råd, at det er deres vurdering, at skal der ses på rent fiskale og provenumæssige argumenter, så ligger den højeste sammensatte marginalskat på 60 % og ikke 66 % som det er i dag.

Så rent faktisk giver den høje topskat i dag et negativt provenu.

Vores analyse peger – naturligvis med en vis usikkerhed - på, at en (effektiv) skattesats på omkring 60 pct. giver det største provenu fra de højeste arbejdsindkomster. Dette skal ses i forhold til, at den faktiske skattesats i dag ligger i nærheden af 66 pct., når afgifter på forbrug medregnes i beskatningen.

Dette er i overensstemmelse med flere beregninger, der viser at netop topskatten ikke blot har store dynamiske effekter. Der kommer faktisk penge tilbage i statskassen ved at fjerne den.

Dertil kommer naturligvis alle de andre forhold, end rent fiskale. Dertil er borgerne ikke en flok køer, der skal afpresses mest muligt af staten, som Ymer og hans typer åbenbart tænker.

I øvrigt svarede han meget symptomatisk ikke på hvor IMF skriver noget om den danske holdbarhed, men måske ligger han og leder efter svar på en eller anden inferiør blog.

Sidst redigeret af Nordstar : 6th May 2012 kl. 05:22 PM.
Besvar med citat
  #15 (permalink)  
Gammel 10th May 2012, 08:15 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 10,149
Standard

Kan du?

Citer:
Oprindeligt indsendt af Nordstar Se indlæg
Kunne Ymer dokumentere, at den danske topskat ikke skader ud over, at den har sine hænder nede i borgernes lommer. Nej det kunne Ymer ikke, fordi sagkundskaben faktisk anbefaler at fjerne den. Dertil læste han ikke min henvisning.
Besvar med citat
  #16 (permalink)  
Gammel 10th May 2012, 08:20 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 10,149
Standard

Jeg vil meget gerne se den beregning igen når de kun fokusere på dem med en indkomst over 700.000 kr. Det er jo hele min pointe. I tilfælde du ikke har fanget den kan jeg se et rationale for at hæve grænsen til 700.000 kr, Nordstar.

Og jeg kan se du igen ydmyger dig selv med Ymer
Keep up the show!



Citer:
Oprindeligt indsendt af Nordstar Se indlæg
Dette er i overensstemmelse med flere beregninger, der viser at netop topskatten ikke blot har store dynamiske effekter. Der kommer faktisk penge tilbage i statskassen ved at fjerne den.

Dertil kommer naturligvis alle de andre forhold, end rent fiskale. Dertil er borgerne ikke en flok køer, der skal afpresses mest muligt af staten, som Ymer og hans typer åbenbart tænker.

I øvrigt svarede han meget symptomatisk ikke på hvor IMF skriver noget om den danske holdbarhed, men måske ligger han og leder efter svar på en eller anden inferiør blog.
Besvar med citat
  #17 (permalink)  
Gammel 18th May 2012, 01:29 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2008
Indlæg: 4,875
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Kan du?
Nu foreligger der beregninger der dels viser at topskatten formodentlig både medfører en overbeskatning af rent fiskale grunde og dels mindsker arbejdsudbuddet, udover at den forringer danske virksomheders konkurrenceevne.

Men som det viste sig, er det lidt svært for Vymer (Beklager forvekslingen), når han kun læser overskrifter og ikke indholdet i henvisningerne. Bemærk også at han/hun fortsat ikke har underbygget sin påstand om den danske holdbarhed og sine tal fra IMF.

Derudover er der det helt grundlæggende problem, at du og andre typer ikke skal blande sig i hvordan borgerne indretter deres privatliv. Nogen arbejde lidt og betaler ikke så meget i skat, andre meget og beskattes med en ekstra skat af den grund og uden at virksomheden får et ekstra skattefradrag.

Sidst redigeret af Nordstar : 18th May 2012 kl. 01:34 PM.
Besvar med citat
  #18 (permalink)  
Gammel 18th May 2012, 06:54 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 10,149
Standard

Jeg ser frem til at de beregninger som kortlægger effekten på skatteprovenuet på diverse indkomstintervaller jvf med den forventede extra skatteindtægt via øget arbejdsindsats for disse grupper.

Fx 400.000-700.000
Og 700.000-800.000.000
Og 800.000-900.000.000
Og 900.000-1.000.000.000
Og 1.000.000- og opefter.

Og næææ, du har opgivet dit Ymer.


Og din argumentation om at andre blander sig i folks privatliv med skat... Helt ærlig. Et samfund er et SAMFUND. Ikke en flok enkeltpersoner. Vi har i alle tider påvirket hinanden via regler. At der så er nogen som føler sig trådt på af disse fælles regler er der da intet nyt ved.

De mere "frie" samfund såsom Grækenland, Italien og USA med deres lave skattedeltagelse hos højtindkomstgrupper er jo ikke helt så dejlige idag. Set gennem finanskriseøjne.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Nordstar Se indlæg
Nu foreligger der beregninger der dels viser at topskatten formodentlig både medfører en overbeskatning af rent fiskale grunde og dels mindsker arbejdsudbuddet, udover at den forringer danske virksomheders konkurrenceevne.

Men som det viste sig, er det lidt svært for Vymer (Beklager forvekslingen), når han kun læser overskrifter og ikke indholdet i henvisningerne. Bemærk også at han/hun fortsat ikke har underbygget sin påstand om den danske holdbarhed og sine tal fra IMF.

Derudover er der det helt grundlæggende problem, at du og andre typer ikke skal blande sig i hvordan borgerne indretter deres privatliv. Nogen arbejde lidt og betaler ikke så meget i skat, andre meget og beskattes med en ekstra skat af den grund og uden at virksomheden får et ekstra skattefradrag.

Sidst redigeret af Vymer : 18th May 2012 kl. 07:04 PM.
Besvar med citat
  #19 (permalink)  
Gammel 18th May 2012, 09:59 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2008
Indlæg: 4,875
Standard

Som beregningerne viser, så betyder topskatten, at marginalskatten er så høj, at staten faktisk mister provenu, så den salomoniske og naturlige løsning med at færre rammes og virksomhedernes konkurrenceevne forbedres er en fuldstændig fjernelse.

På den måde straffes borgerne heller ikke med denne ulogiske og grimme skat, så det er en win win løsning, politikkerne hurtigst muligt bør gennemføre.

Jeg forstår endvidere at Vymer hverken har nogen indtægt af betydning eller er selvstændig erhvervsdrivende, hvilket yderligere afspejler sig i hans/hendes bemærkninger.
Besvar med citat
  #20 (permalink)  
Gammel 19th May 2012, 06:07 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 10,149
Standard

Jeg venter iøvrigt på den opdeling på indkomstintervaller, som viser effektten på skatteprovenuet vs extra arbejdsindsats ved fjernelse af topskatten i det interval. Der er ingen grund til at reducere skatteindtægterne uden at få noget som er bedre eller ligeså godt igen.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Moodys er ikke imponeret over dansk økonomi Nordstar Økonomi 9 26th December 2011 10:44 AM
Vi har ikke i 200 år set et så stort tilbagslag i dansk økonomi i fredstid Gorrion Økonomi 19 24th February 2011 09:05 AM
Dansk velfærd på slem nedtur BamsesFar Generelt 18 21st February 2010 09:19 PM
Fagforening: Dansk økonomi er ikke truet (25 pct. konkurrenceevne tabt ift. 2000) BamsesFar Generelt 19 19th December 2009 06:17 PM
Peter og Steen (2007) "Dansk økonomi koger ikke over" CN_gold Generelt 8 23rd May 2009 11:54 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 11:54 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.