Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Økonomi
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #21 (permalink)  
Gammel 25th March 2013, 03:48 PM
QED QED er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2010
Indlæg: 1,593
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Jeg gav blot QED svar på tiltale. Han vil have sortsynet på, men glemmer at se om det giver mening. Et eksempel a la QEDs henvisninger til Albert Edwards.

Hvis man forventer hyperinflation eller blot Edwards' 20-25% så er det, det rigtige at gøre at stifte gæld og købe fast ejendom.

Inflationen udhuler gælden og den nominelle værdi på ejendommen går op. Din nominelle løn vil stige pga inflationen (ikke nødvendigvis din realløn). Men pga udhulingen af den fast forrentede gæld vil din købekraft forbedres da en mindre og mindre del af din indkomst går til boliglånet.
Nej du forstår stadig ikke mit indlæg - jeg gentager det lige:
*****

Okay hvis du vil opføre dig som en idiot så gør det. Mit budskab er absolut ikke det du skriver. Kan du garantere, at en bristet QE boble ikke fører til voldsomme prisfald på fast ejendom? Spørgsmålet er jo meget mere OM og i givet fald HVORNÅR vi kan forvente positive makroudsigter igen HVIS QE-boblen brister?

Faktum er at centralbankerne understøtter økonomien kunstigt og vi går alle og tror at det er noget man kan gøre "gratis". Hvor længe kan QE fortsætte? FED har understøttet kunstigt med over 2 trilliarder dollars. Kan økonomierne "overleve" når QE ophører? En af konsekvenserne ved QE er jo at yield'et på risikofrie papirer bringes i bund. Når centralbankerne stopper deres støtteopkøb af disse papirer så stiger renterne/yield'et igen og hvis det sker uden et opsving på boligmarkedet så er cocktailen: stigende renter, udløb af >200.000 afdragsfrie lån og en presset makro på EN GANG.

Så kan det da sagtens være der kommer høj inflation på et tidspunkt bagefter, men hvis ovenstående sker så tror jeg du skal vente med din inflationsinvestering til aktivets pris er bragt i bund...
__________________
Make smart decisions...
Besvar med citat
  #22 (permalink)  
Gammel 25th March 2013, 04:17 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 8,601
Standard

Jamen hvordan understøtter den danske nationalbank dansk økonomi?

Hvor er opkøbene af statsobligationer m.m. Hvor er den massive pengemængdestigning?

Lever du virkelig i en drømmeverden hvor FEDs og ECBs opkøb af udenlandske statspapirer i fremmed valuta skaber inflation i DK?

JA, jeg kan gartanterer dig at en bristet QE boble er lig med inflation i QE valutaområderne som Albert Edwards jo beskriver. Det er jo essencen af det hele. Et kollaps af obligationskurserne med massiv løn og prisstigninger i de valutaområder som er involveret i QE.

Så spørgsmålet er simpelt er DK et QE valutaland?

Istedet for ugennemtænkte og tåbelige udsagn så prøv dog at hold dig til den virkelig verden for et dansk boligmarked.

Dansk valuta. Opstil dine scenarier på basis af dette og ikke alt muligt andet la la.


Citer:
Oprindeligt indsendt af QED Se indlæg
Nej du forstår stadig ikke mit indlæg - jeg gentager det lige:
*****

Okay hvis du vil opføre dig som en idiot så gør det. Mit budskab er absolut ikke det du skriver. Kan du garantere, at en bristet QE boble ikke fører til voldsomme prisfald på fast ejendom? Spørgsmålet er jo meget mere OM og i givet fald HVORNÅR vi kan forvente positive makroudsigter igen HVIS QE-boblen brister?

Faktum er at centralbankerne understøtter økonomien kunstigt og vi går alle og tror at det er noget man kan gøre "gratis". Hvor længe kan QE fortsætte? FED har understøttet kunstigt med over 2 trilliarder dollars. Kan økonomierne "overleve" når QE ophører? En af konsekvenserne ved QE er jo at yield'et på risikofrie papirer bringes i bund. Når centralbankerne stopper deres støtteopkøb af disse papirer så stiger renterne/yield'et igen og hvis det sker uden et opsving på boligmarkedet så er cocktailen: stigende renter, udløb af >200.000 afdragsfrie lån og en presset makro på EN GANG.

Så kan det da sagtens være der kommer høj inflation på et tidspunkt bagefter, men hvis ovenstående sker så tror jeg du skal vente med din inflationsinvestering til aktivets pris er bragt i bund...
Besvar med citat
  #23 (permalink)  
Gammel 25th March 2013, 08:33 PM
QED QED er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2010
Indlæg: 1,593
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Jamen hvordan understøtter den danske nationalbank dansk økonomi?

Hvor er opkøbene af statsobligationer m.m. Hvor er den massive pengemængdestigning?

Lever du virkelig i en drømmeverden hvor FEDs og ECBs opkøb af udenlandske statspapirer i fremmed valuta skaber inflation i DK?

JA, jeg kan gartanterer dig at en bristet QE boble er lig med inflation i QE valutaområderne som Albert Edwards jo beskriver. Det er jo essencen af det hele. Et kollaps af obligationskurserne med massiv løn og prisstigninger i de valutaområder som er involveret i QE.

Så spørgsmålet er simpelt er DK et QE valutaland?

Istedet for ugennemtænkte og tåbelige udsagn så prøv dog at hold dig til den virkelig verden for et dansk boligmarked.

Dansk valuta. Opstil dine scenarier på basis af dette og ikke alt muligt andet la la.
Lad os lige adskille effekterne lidt.

I step 1 taler jeg om hvad der sker hvis QE boblen brister/hvis markederne falder sammen sfa at fixet ophører. Hvor længe kan FED/ECB reelt forsætter den nuværende politik uden at det skaber en tillidskrise? Hvad sker der med boligmarkedet hvis centralbankerne bliver nødt til at stoppe deres stimuli før økonomien er i bedring? Hvis der kommer en chok effekt vil det også ramme Danmark givet at vi er en åben økonomi gennem lavere vækst og arbejdsløshed. Jeg siger ikke det sker, jeg rejser blot issuet, at vi globalt set er igang med en ekstrem grad af stimuli som skaber nogle kunstige effekter. Det er jo netop den bekymring Roubini rejser i trådens start.

I step 2 (længere ude i fremtiden) er spørgsmålet hvad de oppustede centralbanksbalancer kommer til at betyde, herunder om det fører til høje renter/høj inflation (Albert Edwards scenariet). Hvis det sker, så vil Danmark importere den høje rente ved at Nationalbanken skygger ECBs pengepolitik. Kapitalflows mellem Danmark og EU vil betyde, at Danmark ikke kan opretholde en fixed DKK/EUR uden at returns normaliseres.

QED
__________________
Make smart decisions...

Sidst redigeret af QED : 25th March 2013 kl. 08:50 PM.
Besvar med citat
  #24 (permalink)  
Gammel 25th March 2013, 08:54 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2010
Indlæg: 1,868
Standard

Men foreslår du at først er der risiko for deflation og derefter inflation og uanset det ene eller andet, er fast ejendom en dårlig ide?

Leder du selv efter en ejerbolig?
Besvar med citat
  #25 (permalink)  
Gammel 25th March 2013, 09:02 PM
QED QED er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2010
Indlæg: 1,593
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af wombatten Se indlæg
Men foreslår du at først er der risiko for deflation og derefter inflation og uanset det ene eller andet, er fast ejendom en dårlig ide?

Leder du selv efter en ejerbolig?
Jeg foreslår ikke noget. Jeg rejser spørgsmålet hvad sker der hvis QE fixet i) har en stor betydning for den nuværende "optur" og ii) hvad hvis fixet ophører - fordi man ikke bare kan blive ved at puste centralbankernes balancer op - UDEN at økonomien kan "klare sig selv"? Vil det så betyde at væksten i samfundet kommer under pres og dermed stigende arbejsløshed og faldende boligpriser?

Et andet spørgsmål som i min optik bliver relevant på længere sigt - og særligt hvis centralbankerne kan opretholde QE fixet længe - er om der skabes inflation på sigt.

QED
Besvar med citat
  #26 (permalink)  
Gammel 25th March 2013, 09:42 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2010
Indlæg: 1,868
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af QED Se indlæg
Jeg foreslår ikke noget. Jeg rejser spørgsmålet hvad sker der hvis QE fixet i) har en stor betydning for den nuværende "optur" og ii) hvad hvis fixet ophører - fordi man ikke bare kan blive ved at puste centralbankernes balancer op - UDEN at økonomien kan "klare sig selv"? Vil det så betyde at væksten i samfundet kommer under pres og dermed stigende arbejsløshed og faldende boligpriser?

Et andet spørgsmål som i min optik bliver relevant på længere sigt - og særligt hvis centralbankerne kan opretholde QE fixet længe - er om der skabes inflation på sigt.

QED
Ok. Ja det bliver spændende.
Besvar med citat
  #27 (permalink)  
Gammel 26th March 2013, 12:44 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2010
Indlæg: 1,598
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af CN_gold Se indlæg
LOL den her tråd viser fint hvorfor folk gang på gang ender i økonomisk morads.

Det er sgu da dumt at lade inflation afgøre om man skal købe bolig. Man bør også overveje ting som f.eks. jobsikkerhed før man køber bolig, men den overvejelse kan jeg forstå på "sommerhytte" og flere andre ikke er nødvendig.
Det kan godt nok være op af bakke at debattere på dette forum engang imellem. Der er ikke blevet snakket om individuelle situationer overhovedet, men omkring boligmarkedet over en bred kam. Men ja, hvis det kan redde din dag, så skal folk der satser deres fremtid på at vinde i lotto ikke købe ejerbolig - heller ikke selvom de forventer at krisen slutter med hyperinflation.
Besvar med citat
  #28 (permalink)  
Gammel 26th March 2013, 06:56 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 8,601
Standard

Lad være med at snak udenom. DK har INGEN, INGEN form for QE fra Nationalbankens side. Hvorledes vil du får DK til at blive ramt af QE effekter? Præsenter din ide struktureret. Hvad sker der først hvor sker det.
Hvorledes overføres det til DK og hvilke effketer.


Tag DK et Albert Edwards scenarie med inflation vil være gyldent for DK.

Inflationen i løn og priser starter i eurozonen.

Resultat. Dyrere importvarer fra eurozonen, men kraftigt forbedre priskonkurrenceevne på danske industrivarer og serviceydelser osse sådan noget som sommerhusudlejning.

Først når DKs økonomi er rødglødende med masser at lave vil vi se en gentagelse af tiden frem til 2008 med høje lønstigninger. Ja det må være horrible tider for boligejere med fuldbeskæftigelse og virksomhedsejere der tigger om at folk tager overarbejde. Frygteligt.

Vi har bare ikke den pengemængdeforøgelse som SKAL til for at skabe inflation i Edwards-format. Derfor vil Nationalbanken afvige fra ECB som de gør nu. Danske banker vil tilgengælde juble med store og profitable udlån til markant lavere renter end i euro-zonens banker.

Så dit udgangspunkt er et valutaområde med et massivt QE-program knyttet til et valutaområde uden QE (Danmark) via en fastkurs. Effekterne vil opstå i QE-zonen og kun langsomt og i begrænset omfang brede sig til DK. Kort sagt supertider venter. Husk fastrentelånet. Køb, køb.

Citer:
Oprindeligt indsendt af QED Se indlæg
Lad os lige adskille effekterne lidt.

I step 1 taler jeg om hvad der sker hvis QE boblen brister/hvis markederne falder sammen sfa at fixet ophører. Hvor længe kan FED/ECB reelt forsætter den nuværende politik uden at det skaber en tillidskrise? Hvad sker der med boligmarkedet hvis centralbankerne bliver nødt til at stoppe deres stimuli før økonomien er i bedring? Hvis der kommer en chok effekt vil det også ramme Danmark givet at vi er en åben økonomi gennem lavere vækst og arbejdsløshed. Jeg siger ikke det sker, jeg rejser blot issuet, at vi globalt set er igang med en ekstrem grad af stimuli som skaber nogle kunstige effekter. Det er jo netop den bekymring Roubini rejser i trådens start.

I step 2 (længere ude i fremtiden) er spørgsmålet hvad de oppustede centralbanksbalancer kommer til at betyde, herunder om det fører til høje renter/høj inflation (Albert Edwards scenariet). Hvis det sker, så vil Danmark importere den høje rente ved at Nationalbanken skygger ECBs pengepolitik. Kapitalflows mellem Danmark og EU vil betyde, at Danmark ikke kan opretholde en fixed DKK/EUR uden at returns normaliseres.

QED

Sidst redigeret af Vymer : 26th March 2013 kl. 06:59 AM.
Besvar med citat
  #29 (permalink)  
Gammel 27th March 2013, 12:31 PM
QED QED er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2010
Indlæg: 1,593
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Lad være med at snak udenom. DK har INGEN, INGEN form for QE fra Nationalbankens side. Hvorledes vil du får DK til at blive ramt af QE effekter? Præsenter din ide struktureret. Hvad sker der først hvor sker det.
Hvorledes overføres det til DK og hvilke effketer.


Tag DK et Albert Edwards scenarie med inflation vil være gyldent for DK.

Inflationen i løn og priser starter i eurozonen.

Resultat. Dyrere importvarer fra eurozonen, men kraftigt forbedre priskonkurrenceevne på danske industrivarer og serviceydelser osse sådan noget som sommerhusudlejning.

Først når DKs økonomi er rødglødende med masser at lave vil vi se en gentagelse af tiden frem til 2008 med høje lønstigninger. Ja det må være horrible tider for boligejere med fuldbeskæftigelse og virksomhedsejere der tigger om at folk tager overarbejde. Frygteligt.

Vi har bare ikke den pengemængdeforøgelse som SKAL til for at skabe inflation i Edwards-format. Derfor vil Nationalbanken afvige fra ECB som de gør nu. Danske banker vil tilgengælde juble med store og profitable udlån til markant lavere renter end i euro-zonens banker.

Så dit udgangspunkt er et valutaområde med et massivt QE-program knyttet til et valutaområde uden QE (Danmark) via en fastkurs. Effekterne vil opstå i QE-zonen og kun langsomt og i begrænset omfang brede sig til DK. Kort sagt supertider venter. Husk fastrentelånet. Køb, køb.
Min simple logik: Hvis QE skaber problemer i US og EU, herunder i forhold til vækst/arbejdsløshed, så er Danmark ikke en lukket økonomi og vi vil blive ramt af en evt. nedsmeltning sfa QE hvis det fører til lavere global vækst.
Skal man købe fast ejendom hvis man tror QE skaber sådanne problemer i nær fremtid?

Jeg har svært ved at se scenariet, hvor renterne stiger betydeligt i Euroland UDEN at renterne også stiger i Danmark, da DKK/EUR kursen holdes fast. Jeg har svært ved at se logikken i, at danmark som en åben økonomi bundet i et valutasamarbejdet til euroen skal blive "paradis på jorden" hvis der opstår betydelige QE problemer i Euroland. Men time will show.

QED
__________________
Make smart decisions...
Besvar med citat
  #30 (permalink)  
Gammel 27th March 2013, 01:53 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 8,601
Standard

Det hedder nok engang pengemængden. Show me the money supply, QED.

Høj inflation udelukker fx ikke real vækst.

Check listen her. Der er osse meget, meget mere du kan læse om penge hos en af verdens mest prominente Market Monetarist.

TheMoneyIllusion » Money and Inflation, Pt. 4 (Answers, plus the role of expectations)


Citer:
Oprindeligt indsendt af QED Se indlæg
Min simple logik: Hvis QE skaber problemer i US og EU, herunder i forhold til vækst/arbejdsløshed, så er Danmark ikke en lukket økonomi og vi vil blive ramt af en evt. nedsmeltning sfa QE hvis det fører til lavere global vækst.
Skal man købe fast ejendom hvis man tror QE skaber sådanne problemer i nær fremtid?

Jeg har svært ved at se scenariet, hvor renterne stiger betydeligt i Euroland UDEN at renterne også stiger i Danmark, da DKK/EUR kursen holdes fast. Jeg har svært ved at se logikken i, at danmark som en åben økonomi bundet i et valutasamarbejdet til euroen skal blive "paradis på jorden" hvis der opstår betydelige QE problemer i Euroland. Men time will show.

QED
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Ldit srøtanker om boligmarkedets nuværende tilstand Xenia123 Generelt 5 4th October 2012 09:35 PM
Ang. nuværende kontra kommende obligationer Matilde Boligejer Finansiering 10 15th August 2011 10:50 AM
Nuværende lån - eller? France Finansiering 1 30th September 2010 04:21 PM
Finansiering med de nuværende kurser... Påhusjagt Finansiering 7 6th May 2010 11:58 AM
Hvor meget under kan man byde i den nuværende situation? minni80 Generelt 69 11th October 2007 07:01 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 08:49 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.