Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Økonomi
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #21 (permalink)  
Gammel 19th May 2008, 09:58 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 1,422
Standard

100 mia. dollars er en dråbe i havet lige nu: De vil primært blive brugt på at pleje gældsforpligtelser, og kan således ikke holde hånden under det der udgør 70% af økonomien i US (forbrug). Et andet problem er at skattelettelserne ikke er financieret, og at flere stater allerede ligger underdrejet økonomisk.

Det kan godt være økonomerne er optimistiske, men det er forbrugerne til gengæld ikke, og det er som bekendt dem der styrer showet. Jeg tror der er nogle bankfolk, som taler mod bedre vidende her ...
Besvar med citat
  #22 (permalink)  
Gammel 19th May 2008, 12:51 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Pedersen Se indlæg
100 mia. dollars er en dråbe i havet lige nu: De vil primært blive brugt på at pleje gældsforpligtelser, og kan således ikke holde hånden under det der udgør 70% af økonomien i US (forbrug). Et andet problem er at skattelettelserne ikke er financieret, og at flere stater allerede ligger underdrejet økonomisk.

Det kan godt være økonomerne er optimistiske, men det er forbrugerne til gengæld ikke, og det er som bekendt dem der styrer showet. Jeg tror der er nogle bankfolk, som taler mod bedre vidende her ...

Jeg tror vi kommer til at opleve en hel del fra de optimistiske trommer den kommende tid, for det er afgørende for verdensøkonomien og lemmingerne på børserne at illusionsøkonomien, og de tusinder af milliarder falske matadorpenge som centralbankerne har pumpet ud i finansverdnen bliver ført videre ud til forbrugerne (på bekostning af inflation, eller nok mere stagflation).
Der er intet der peger i retning af et reelt økonomisk opsving, eller ligefrem stabilisering.
Der er millioner af tvangsauktioner i vente endnu i USA, hvor tabene fra disse slet ikke er afskrevet, og jeg tvivler enda på at alle tab fra det det hidtidige kollaps er afskrevet.
Kreativ bogføring med hjælp fra centralbanker og nationalbanker ligger et røgslør ud, som de håber på giver finansverdnen tid nok til at forfalske økonomien med matadorpenge.

Flere lande står overfor en dyb og langvarig lavkonjunktur, som dog endnu ikke har udviklet sig til en global recession . . . men det forventer jeg meget nemt kan ske.

Ligeledes er boligmarkeder i flere lande igang med en "kold tyrker" og den tager en rum tid endnu at komme igennem.
Dette vil bidrage til den økonomiske afmatning, og så kan økonomer og finanschefer råbe lige så højt de vil om bedre tider . . . .
De får ret på et tidspunkt, men der kommer til at gå lang tid (år).

Sidst redigeret af Gorrion : 26th June 2008 kl. 10:22 PM.
Besvar med citat
  #23 (permalink)  
Gammel 19th May 2008, 02:00 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Gorrion: Hvis vi ser på Japan, så er de vel ikke kommet sig over nedturen endnu...
Besvar med citat
  #24 (permalink)  
Gammel 19th May 2008, 02:04 PM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Gorrion Se indlæg
Jeg tror vi kommer til at opleve en hel del fra de optimistiske trommer den kommende tid, for det er afgørende for verdensøkonomien og lemmingerne på børserne at illusionsøkonomien, og de tusinder af milliarder falske matadorpenge som centralbankerne har pumpet ud i finansverdnen bliver ført videre ud til forbrugerne.
Der er vist en der begynder at trække lidt i land her

I forhold til Gorrions skrækscenarium, så synes han at have svært ved at forklare:
1. At Tyskland pludselig oplever pæn vækst.
2. At der ikke er udsigt til recession i euroland.
2. At der i det hele taget skulle være en så tæt en realøkonomisk kobling mellem USA og EU-økonomierne, som han implicit antager.

Jeg tror skrækscenariet udebliver, netop fordi USA's verdensøkonomiske dominans gennem længere tid har været aftagende. Der har efterhånden udkrystaliseret sig adskillige andre økonomiske kraftcentre i verden (Kina, Rusland og Mellemøsten), som tager over hvor USA slipper.

Hele tesen om "største økonomiske nedtur for verdensøkonomien siden ww2" bryder sammen, hvis en amerikansk recession neutraliseres af kraftig vækst i Kina, Rusland og Mellemøsten.

Gorrions krisebegreb er helt ude af proportioner. Under den anden oliekrise i 1979 var arbejdsløsheden i Danmark over 12%, og hvis denne krise skal blive værre, så må vi jo formode, at arbejdsløsheden altså skal over 12%. Det er simpelthen ikke realistisk!

Sidst redigeret af Maverick : 19th May 2008 kl. 02:10 PM.
Besvar med citat
  #25 (permalink)  
Gammel 19th May 2008, 02:14 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

maverick: Gorrion og jeg er noget uenige om forløbet af krisen - og hvordan og hvem, der kommer ud af den. USA kommer efter min mening ud af det med et par banker færre. Europa vil nok klare sig nogenlunde - bla. fordi der stadig er et vækstpotentiale i Østeuropa og en et generelt tilbageslag vil give lavere råvarepriser.
Kina og Indien, der har jeg mine bange anelser.....
Besvar med citat
  #26 (permalink)  
Gammel 19th May 2008, 02:32 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 1,422
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
Gorrions krisebegreb er helt ude af proportioner. Under den anden oliekrise i 1979 var arbejdsløsheden i Danmark over 12%, og hvis denne krise skal blive værre, så må vi jo formode, at arbejdsløsheden altså skal over 12%.
Til gengæld har vi i DK sat 710.000 uden for arbejdsmarkedet

710.000 lever af penge fra det offentlige
Besvar med citat
  #27 (permalink)  
Gammel 19th May 2008, 02:41 PM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Man kan dele uenighederne på i flere underpunkter :

1. Finansiel subprimekrise i USA med kraftige ubalancer på det amerikanske boligmarked? - Det er der nok efterhånden ikke ret mange der vil benægte.
2. Den finansielle krise kan ikke begrænses, men får realøkonomiske effekter i USA? - Det er jeg også enig i, men jeg tvivler på recessionen bliver så dyb som Gorrion skitserer.
3. Misforhold mellem import/eksport indikerer yderligere depreciering af dollar mod euro - Sandsynligvis korrekt, og det vil hæmme væksten i USA, men langt hen ad vejen er det en naturlig trykluftventil, som vil bringe betalingsbalanceunderskuddet ned på et niveau, der er foreneligt med den realøkonomiske vækst (eks. 2,5% p.a.)
4. Er amerikansk pengepolitik udtryk for falskmøntneri? Så afgjort uenig, har Gorrion overhovedet argumenteret for hvorfor det skulle være tilfældet? Jeg mener det er udtryk for overdreven injuerende sprogbrug. Greenspans pengepolitik var måske nok unødig ekspansiv, men i lyset af den nuværende finaniselle tillidskrise, er det afgørende, at FED ikke udsulter markedet for likviditet. De kan ikke gøre meget andet.
5. Vil en amerikansk nedtur føre til dyb recession i Europa? Så afgjort nej. Det vil tage toppen af væksten og måske føre til et par subprimeeksponerede banker krakker, men den store dramatik udebliver.
Besvar med citat
  #28 (permalink)  
Gammel 19th May 2008, 03:11 PM
Banned
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 997
Standard

Kommentarer til Maverick:
1) Subprime lån fik de som normalt ikke ville få lån (Dårlig sikkerhed) med sikkerhed i bolig. Når boligpriserne stiger, no problem. Men fald+rentestigninger--> problemer. MEN, nu er renten tilbage der den var, så problemet er i princippet løst. Bare giv lidt tid!
2) Recessionen er ikke engang definert, jeg mener den ikke er tilstede!
3) Lav dollarkurs medfører stor export+turisme. KANON! Sikkerhedsventilen fungerer, til trods for at Gorrion&Co mener at de fleste økonomer er fjols.
4) !!!!
5) !!!!!
Besvar med citat
  #29 (permalink)  
Gammel 19th May 2008, 04:20 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 2,312
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
Der er vist en der begynder at trække lidt i land her

I forhold til Gorrions skrækscenarium, så synes han at have svært ved at forklare:
1. At Tyskland pludselig oplever pæn vækst.
2. At der ikke er udsigt til recession i euroland.
2. At der i det hele taget skulle være en så tæt en realøkonomisk kobling mellem USA og EU-økonomierne, som han implicit antager.

Jeg tror skrækscenariet udebliver, netop fordi USA's verdensøkonomiske dominans gennem længere tid har været aftagende. Der har efterhånden udkrystaliseret sig adskillige andre økonomiske kraftcentre i verden (Kina, Rusland og Mellemøsten), som tager over hvor USA slipper.

Hele tesen om "største økonomiske nedtur for verdensøkonomien siden ww2" bryder sammen, hvis en amerikansk recession neutraliseres af kraftig vækst i Kina, Rusland og Mellemøsten.

Gorrions krisebegreb er helt ude af proportioner. Under den anden oliekrise i 1979 var arbejdsløsheden i Danmark over 12%, og hvis denne krise skal blive værre, så må vi jo formode, at arbejdsløsheden altså skal over 12%. Det er simpelthen ikke realistisk!
Det ser ud til, at du og Trichet ikke er helt enige om risikoen for Europa. Jeg er glad for at Trichet tager situationen med alvor og lader renten stige, når inflationen stiger. Han mener også, at krisen bliver langvarig.

Trichet: Jeg kan ikke se krisens afslutning

Så kan vi jo håbe, at krisen ikke får så langvarige følger, idet han har set alvoren i øjnene og er klar til at kæmpe med de rette midler.

Motto: For de kommende generationers skyld.

Sidst redigeret af doctor : 19th May 2008 kl. 04:23 PM. Årsag: slettet tekst
Besvar med citat
  #30 (permalink)  
Gammel 19th May 2008, 06:33 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af doctor Se indlæg
Det ser ud til, at du og Trichet ikke er helt enige om risikoen for Europa. Jeg er glad for at Trichet tager situationen med alvor og lader renten stige, når inflationen stiger. Han mener også, at krisen bliver langvarig.

Trichet: Jeg kan ikke se krisens afslutning

Så kan vi jo håbe, at krisen ikke får så langvarige følger, idet han har set alvoren i øjnene og er klar til at kæmpe med de rette midler.

Motto: For de kommende generationers skyld.

Ja, Trichet er helt klart den der har taget det rigtige arbejdstøj på i forbindelse med denne verdenshistoriske økonomiske og finansielle krise.
Denne krise er altså stadig i tiltagende styrke, hvis nogen skulle være i tvivl, på trods af de vejr-meldinger dele af finansverdnen prøver at proklamere.

Trichet nævner selv 2runde effekter, og det er netop de sluser som USA har sat på vidt gab, overfor landets i forvejen håbløse gæld.
Selvom USA får nogle ordre tilgange og kan øge eksporten . . .lad os bare sige 200%, ja så vil det i forhold til at den Amerikanske befolkning udgør 70% af USA's bnp, svare til ca 1% af dette.
Derfor er det en håbløs 3 verdens model som USA forsøger sig at klare sig ud landets bankerot af, og jeg fristes lidt til at sammenligne den økonomiske politik med den Zimbabwe bruger (lidt groft eksempel, men alligevel).

Den nuværende svævebane som økonomien og børserne i øjeblikket hænger i holder ikke længe, og børskrakket vi har set i første kvatal af 2008, tror jeg blot er en forsmag på hvad venter.
Ligeledes er de moderate boligprisfald vi har set, kun indledningen til en længere rutsje tur ned, og det er uanset renteudviklingen i 2008 og 2009, dette er for såvel Danmark som en række andre Europæiske lande.

Vi kan håbe på at Tyskland på trods af at økonomien i landende omkring tyskland får en røv-tur, kan opretholde sin umiddelbare rubuste statur, men jeg tvivler.
En stærk tysk økonomi, kan hjælp Euro-land gevaldigt ud af krisen, hvis Trichet fastholder sin økonomiske kurs, men det er altså ikke noget der er umiddelbart om hjørnet.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 6.0 Gorrion Økonomi 208 13th June 2010 06:33 AM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 4.0 Gorrion Økonomi 304 25th August 2009 11:39 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 3,0 Gorrion Økonomi 368 2nd December 2008 10:39 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 5.0 Gorrion Økonomi 277 22nd May 2008 09:49 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 2,0 Gorrion Økonomi 665 29th December 2007 01:22 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 07:20 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.