Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Økonomi
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #21 (permalink)  
Gammel 13th July 2008, 11:19 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
Punkt 1: Der bor 60,6 mio. mennesker i UK, hvoraf du så påpeger at 1 mio har subprimelån. Dvs. der er 59,6 mio mennesker som ikke har subprimelån.

Punkt 2: De fleste af subprimelåntagerne må trods alt forventes at kunne tilbagebetale lånene. Hvis det ligner USA, kan vi vel forvente at 150.000 misligholder deres subprimelån.

Dvs. 0,2% af UK-borgerne kommer i problemer.

Hvor er proportionerne?
Problemet er strukturen hvori disse subprime lån får hele boligmarkedet med sig i graven, hvorom i UK's tilfælde senariet fra USA står i kontrast.
Gearingen af disse lån i UK ser også ud til at værre større.

Maverik du undervudere totalt implikationerne der opstår i makroøkonomien når gearede misforhold kollapser i en så spekulativ boble som opstår i kølevandet på selv et relativt lille % del af boligmarkedet. Det får en yderst ubehagelig effekt for økonomien, og vil med stor sandsynlighed sende UK i recession.
Og nej . . vi skal ikke forvente at de fleste subprime lånetagere kan betale lånene, det er netop det der er så forbandet ved dem.
Som udgangspunkt er det 99% der IKKE kan betale dem!.
Besvar med citat
  #22 (permalink)  
Gammel 13th July 2008, 11:31 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

De fleste subprimelåntagere har da ellers kunnet betale i USA. Hvad gør det værre i UK?

Jeg undervurderer ikke "multiplikatoreffekten" ud i økonomien. Basen er for smal. Du får "kun" en betydelig krise, men altså ikke "den største krise" siden 2. verdenskrig.

Derudover: Det er meget almindeligt at en økonomi er i teknisk recession mindst et par gange i løbet af et årti. Recession er bare et økonombegreb for negativ vækst over 2 kvataler.

I Danmark er der ofte negativ vækst i 4 kvartal, så alt hvad der skal til for at bringe Danmark i teknisk recession er blot at påsken falder tidligt, så der mistes arbejdsdage i Q1.
Besvar med citat
  #23 (permalink)  
Gammel 13th July 2008, 02:34 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 174
Standard

Jeg henviser til GQ artikel af Phil Spencer om boligmarkedet i UK:

" Experian estimates 8,000 people are already in difficulty and more than 23,000 would be in negative equity if prices fall by a further ten percent. A 20 percent fall would mean more than 78,000. Given that there are more than 14.5 million homeowners in the UK, I do not belive these numbers would bring about the type of market collapse currently being hyped up."
Besvar med citat
  #24 (permalink)  
Gammel 13th July 2008, 02:52 PM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Netop,

Det antal boligejere der kommer i problemer, under 100.000 kan jeg forstå ud af ovenstående, er så forsvindende en lille del, at det i hvert ikke bliver fra denne kilde de store makroøkonomiske udsving kommer.

Hvis der kommer et problem i UK, så kommer det fra "primelånene" og så sker det fordi der kommer en række exogene stød til økonomien på en række betydelige makroøkonomiske variable, så som:
1. Olieprisen
2. Fødevarepriserne
2. Løft af ledighedsniveau i samfundet

Subprime-effekten ísoleret set er en parentes, som medierne og Gorrion elsker at hype op.

Det er prisstigningerne på fødevarer i øvrigt også. Prisen på en liter letmælk, eller 500g oksekød, er noget den almindelige uforstandige dansker kan forstå. Derfor elsker medierne at "hype prisstigningerne op" som noget der er ved at vælte det hele. Sandheden er, at fødevarer udgør 12% af den samlede kurv af varer en dansker køber hver måned. Det er selvfølgelig en del, men det er fuldkommen forfejlet at tegne hele inflationsudviklingen ud fra prisen på 500g ris eller prisen på 10 tomater. Det er reduktionisme af værste skuffe.

Når det hele er trukket fra, så er der stadig en, om end lille, så alligevel positiv reallønsfremgang.

Sidst redigeret af Maverick : 13th July 2008 kl. 02:55 PM.
Besvar med citat
  #25 (permalink)  
Gammel 13th July 2008, 03:12 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard Hollow US Economy Revealed By Housing Bust

YouTube - Hollow US Economy Revealed By Housing Bust - Madland on CNN

Dette klip er godt nok 4 måneder gammelt, men den er bestemt ikke mindre relevant nu, tværtimod er udsigterne forværret mange gange siden.
Besvar med citat
  #26 (permalink)  
Gammel 13th July 2008, 03:33 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
Netop,

Det antal boligejere der kommer i problemer, under 100.000 kan jeg forstå ud af ovenstående, er så forsvindende en lille del, at det i hvert ikke bliver fra denne kilde de store makroøkonomiske udsving kommer.

Hvis der kommer et problem i UK, så kommer det fra "primelånene" og så sker det fordi der kommer en række exogene stød til økonomien på en række betydelige makroøkonomiske variable, så som:
1. Olieprisen
2. Fødevarepriserne
2. Løft af ledighedsniveau i samfundet

Subprime-effekten ísoleret set er en parentes, som medierne og Gorrion elsker at hype op.

Det er prisstigningerne på fødevarer i øvrigt også. Prisen på en liter letmælk, eller 500g oksekød, er noget den almindelige uforstandige dansker kan forstå. Derfor elsker medierne at "hype prisstigningerne op" som noget der er ved at vælte det hele. Sandheden er, at fødevarer udgør 12% af den samlede kurv af varer en dansker køber hver måned. Det er selvfølgelig en del, men det er fuldkommen forfejlet at tegne hele inflationsudviklingen ud fra prisen på 500g ris eller prisen på 10 tomater. Det er reduktionisme af værste skuffe.

Når det hele er trukket fra, så er der stadig en, om end lille, så alligevel positiv reallønsfremgang.

Helt ærligt Maverik du er jo totalt lost, eller også så har du slet ikke fulgt med i hvad der er sket det seneste år, og i tiltagende grad forværes af netop kollapset i Subprime.
Jeg har flere gange påvist at Subprime markedet har trukket en meget stor del af det amerikanske prime marked ned i subprime . . . og ikke blot det men har sendt en knusende økonomiske reccesion igang i USA, omend det er umuligt at få embedsmænd og top finansfolk til at indrømme dette.

Allerede inden fødevare og råvare som olie begyndt at ryge mod himlen som raketter, var det klart at subprime kollapset ville afstedkomme yderligere kriser, især når astronomiske og tillige historisk gearede misforhold i makroøkonomien kollapser.

Jeg fornemmer måske at du i den grad har tilknytning til finansverdnen i en eller anden form, og at du ud af den interesse måske kan være blandt en af de snyltere der om noget har løjet og fordrejet sandheden om hvordan den virkelige verden så ud igennem de seneste år.
At du kan sige subprime effekten isoleret set er en parentes, fortælle med alt tydelighed hvor ubegavet og tåbelig du i virkeligheden er at høre på.
Vågn dog op!
Nej det er jo nok ikke muligt . . .

Det er befolkningen der skal vågne op, og få rystet alle de manipulerende og løgnagtige illusions fortællinger fra finansverdnen af sig.
Hvilket meget tyder på er ved at lykkedes.

Hvis mine udsigter for UK rammer lige så rigtigt som mine prognoser har gjort for danmark og USA indtil nu, så kommer vi til at se et gennemsnitsligt prisfald i UK på omkring 43%, og muligvis over 50% i visse områder af London.

Jeg holder stadig fast på et gennemsnitsligt prisfald i Danmark på ca 30%.
(hvor KBH kommer til at have et prisfald på 40-50% fra da priserne var højst)

Sidst redigeret af Gorrion : 13th July 2008 kl. 04:02 PM.
Besvar med citat
  #27 (permalink)  
Gammel 13th July 2008, 03:50 PM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Dine lommefilosofiske overdrivelseskampagner giver jeg ikke en klap for.

Gorrion, jeg kan læse mellem linierne i dine indlæg, at du ikke har en ordentlig økonomisk uddannelse, og dybest set ikke fatter det fundamentale samspil mellem centrale makroøkonomiske variable. Det lyser langt ud af dine indlæg, at du mangler kendskab til makroøkonomisk teori og koncepter. Flere begreber og ord bruder du direkte forkert!

Hvad er egentlig substansen af det du kalder en "din model". Er det et hjemmefusket mindmap??? Jeg er i hvert fald sikker på du ikke råder over de store grundige makroøkonomiske estimationsmodeller som Nationalbanken, Finansministeriet og de store banker råder over.

Helt ærligt, der bliver pisket og hypet en stemning op i øjeblikket, på et grundlag, der i historisk sammenhæng er temmelig tyndt.

Tak, jeg kender udemærket alle væsentlige nøgletal, og er i stand til at drage mine egne konklusioner. Helt ærligt. Det er det samme hver eneste gang vi har konjunkturtilbageslag.

Der bliver pisket og hypet en stemning op, man taler om historisk nedtur og tilbageslag, men kriserne og deres dynamik ligner hinanden til forvekslning. Substansen er den samme. Et område er kommet for langt op, og prisen korrigeres. Der tages en række tab, uforstandige medier og personer omtaler dette som "det værste vi nogensinde har set", og efter et par år kører det hele meget normalt igen. Business as usual !

Sorry Gorrion, men du er fuldkommen ude af stand i at sætte krisen ind i en sammenhæng og bevare proportionerne.

På et eller andet tidspunkt i 2009 eller 2010 vil tingene lige så stille normalsieres, og så vil eftertiden konstatere, at krisen ikke var værre end de øvrige kriser i historien, og vi vil se, at USA med små finjusteringer kører videre på samme måde, lige som resten af verden gør det.

Sidst redigeret af Maverick : 13th July 2008 kl. 03:59 PM.
Besvar med citat
  #28 (permalink)  
Gammel 13th July 2008, 03:55 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

På trods af at vi er vidne til en historisk økonomisk krise, og at USA og verden skal forholde sig til nye blomstrende økonomier i øst, som uden tvivl får betydning for den globale økonomi og stabilitet, så er der heldigvis nogle Amerikanere der har set en anden vej, og en erkendelse af at USA's rolle i verden bliver en anden i fremtiden.
USA misbruger i øjeblikket dollars, som er verdensvaluta idag, og rammer hele verdensøkonomien uheldigt ved deres evige stærben efter at være nummer #1
Man kan håbe en ny præsident vil åbne mere op, og tillade andre ved bordet og måske træde lidt i baggrunden og få ryddet op i økonomien i USA.
Hvis en ny Amerikansk præsident kan samle folket bag sig og i en ny forening gå fremtiden i møde med en plan om at få afskrevet den astronomiske gæld USA har oparbejdet, så er det bestemt også en mulighed for at opbygge en ny økonomisk stabilitet i verden, uden at man absolut skal masseproducere matador penge, eller geare investeringer op i astronomiske højder for lånte penge.
Selvom jeg gerne ser at de som har været skyld i dette nuværende økonomiske amageddon får et retsligt efterspil og at man konsfiskere alle de millioner i udbetalet bonuser som mange finanschefer har fået gennem de senere år.

YouTube - The Rise of China, India & Russia: The Next American Century
Besvar med citat
  #29 (permalink)  
Gammel 13th July 2008, 03:59 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Jeg er i hvert fald sikker på du ikke råder over de store grundige makroøkonomiske estimationsmodeller som Nationalbanken, Finansministeriet og de store banker råder over.
Jeg skal sandelig sige de har været dygtige . . .
En flok amatøre hvis du spørger mig!
Besvar med citat
  #30 (permalink)  
Gammel 13th July 2008, 04:04 PM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Gorrion Se indlæg
Selvom jeg gerne ser at de som har været skyld i dette nuværende økonomiske amageddon får et retsligt efterspil og at man konsfiskere alle de millioner i udbetalet bonuser som mange finanschefer har fået gennem de senere år.
Man hører nok den lille misundelige forsmåede mand tale her, hva?
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 6.0 Gorrion Økonomi 208 13th June 2010 06:33 AM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 4.0 Gorrion Økonomi 304 25th August 2009 11:39 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 3,0 Gorrion Økonomi 368 2nd December 2008 10:39 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 5.0 Gorrion Økonomi 277 22nd May 2008 09:49 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 2,0 Gorrion Økonomi 665 29th December 2007 01:22 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 09:20 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.