Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Økonomi
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #451 (permalink)  
Gammel 5th August 2008, 09:54 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

I pengepolitisk sammenhæng, er den periode, hvor inflationen har ligget over 2%, meget kort.

For danmarks vedkommend er det siden oktober 2007.
Jeg kender ikke lige tallene for Euroland generelt.

I betragtning af den lange reaktionstid på pengepolitik, må det være rimeligt man giver ECB mindst 3 år til at få stabilseret effekterne af et så kraftigt kombineret prischok, som det vi har set på fødevarer og olie.

Der skal ihvertfald gå 3 år med væsentlige overskridelser, før jeg vil sige, at ECB ikke har forsvaret sit mål tilstrækkeligt.
I den sammenhæng er en inflation på 2,2% ikke en "væsentlig" overskridelse.

Sidst redigeret af Maverick : 5th August 2008 kl. 09:57 AM.
Besvar med citat
  #452 (permalink)  
Gammel 5th August 2008, 10:23 AM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,097
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
I pengepolitisk sammenhæng, er den periode, hvor inflationen har ligget over 2%, meget kort.

For danmarks vedkommend er det siden oktober 2007.
Jeg kender ikke lige tallene for Euroland generelt.

I betragtning af den lange reaktionstid på pengepolitik, må det være rimeligt man giver ECB mindst 3 år til at få stabilseret effekterne af et så kraftigt kombineret prischok, som det vi har set på fødevarer og olie.

Der skal ihvertfald gå 3 år med væsentlige overskridelser, før jeg vil sige, at ECB ikke har forsvaret sit mål tilstrækkeligt.
I den sammenhæng er en inflation på 2,2% ikke en "væsentlig" overskridelse.
Nej, det er ikke rimeligt at de skal have 3 år. Som du selv påpegede i en anden tråd, så er det ligeså meget forventningerne hos de alm. forbrugere som er med til at sætte lønpresset og dermed inflationen. Hos os alm. mennesker, kan vi se benzinen er steget fra 6 til 11 kr. Maden er steget med 10% og boligbyrden er steget fra 40% til 63% til nu 55% i København.

Alting bliver med andre ord dyrere for den alm. borger.

Når du så kommer med at inflationen officielt kun er på 4.1%, en 100%'s overskridelse af målet, ja så må der naturligvis skrides til handling. Ikke bare forekommer inflationen meget højere for det almindelige menneske, men hvis ikke ECB ser ud som om de reagerer overhovedet på en fordobling, ja hvad er de så til for?

Du snakker om inflationens snarlige fald. Men hvad baserer du det på ? Var det samme taktik man brugte i 70'erne? Lad stå til, for det falder nok af sig selv?
__________________
Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an impression of solidity to pure wind.
- George Orwell

At skabe en god debat
Besvar med citat
  #453 (permalink)  
Gammel 5th August 2008, 10:47 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Det der med den "almindelige borger/dansker" er noget værre crap, som man ikke kan bruge til noget i en makroøkonomisk sammenhæng.

Mad udgør ca. 10% af det samlede forbrug.
Ligeledes udgør olieforbruget til opvarmning og transport lidt over 10%

Med andre ord er er 20% af danskernes forbrug direkte koblet til olie og madpriser. I de 20% har jeg endda været så flik at antage, at prisen på andre fyringskilder, herunder kul som danmark primært anvender, er direkte bestemt af olie. Dette er faktisk ikke helt realistisk i virkeligheden.

Altså er 80% af dine udgifter enten slet ikke afhængige af prisen på olie eller mad, eller indirekte koblet til råvarepriserne via. 2. rundeeffekter.

ECB skal ikke tænke på hvad det koster dig at købe smør, eller køre i bil. De skal tænke på at holde det samlede prisindeks på 2% på lang sigt.

Det afgørende i forhold til dette er at holde 2. rundeeffekterne under kontrol, og her overser du, at ECB faktisk fører en SKARP rentepolitik, ved at køre med en rente på 4,25% i en situaiton hvor hele euroland står til nulvækst. Dette er helt klart en KONTRAKTIV RENTE!

Der er IKKE tale om en 100% overskridelse af målet, fordi målet er slet ikke defineret som, at inflationen ikke på noget tidspunkt må ligge over 2,0%, men derimod, at man langsigtet skal fastholde en stabil prisudvikling, som indebærer en inflation på 2,0%

I og med indsvingningstiden på en pengepolitisk stramning eller opblødning er 18 måneder, kan du ikke forvente, at ECB kan stille noget som helst op på kort sigt overfor et "prischok" på på brød, mælk og olie.

Inflationen skal bekæmpes langsigtet. Hvis du fejlagtigt går ud nu med en rente på 8%, så har du sandsynligvis en økonomi præget af deflation de næste 10 år.

Sidst redigeret af Maverick : 5th August 2008 kl. 10:49 AM.
Besvar med citat
  #454 (permalink)  
Gammel 5th August 2008, 10:51 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

PS:

På et ikke-økonomisk, mere ideologisk/idealistisk plan, synes jeg egentlig en oliepris på 150 dollar tønden er glimrende, for det tilskynder danskerne til at skifte til energirigtige transportmidler og opvarmning, herunder få sat solceller på taget på samtlige bygninger i danmark.

Vi kan meget nemt komme op på 50% vedvarende energi i løbet af de næste 15 år, hvis oliekrisen virkelig strammer til.

Sidst redigeret af Maverick : 5th August 2008 kl. 10:56 AM.
Besvar med citat
  #455 (permalink)  
Gammel 5th August 2008, 10:55 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 5,687
Standard

bare du ikke mener vedvarende energi baseret på vindmøller

nok heller ikke helt billigt i Danmark

Vindmølleboom kræver nyt britisk elnet til 94 milliarder*| Ingeniøren
Besvar med citat
  #456 (permalink)  
Gammel 5th August 2008, 10:59 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Man kan vel satse på alle heste.

Solceller på hver eneste bygning i DK
Flere havvindmølleparker i DK
Rig mulighed for at etablere bølgeanlæg, da DK er et af de lande i verden med mest kystlinie pr indbygger.

Når prisen oliebaseret strømproduktion bare bliver ved med at stige, så bliver vindmøllestrøm på et tidspunkt billigere end strøm produceret på olie. Samtidig bliver vindmøllerne også billigere at producere, så om nogle år vil offentlige tilskud til møller helt kunne undværes.
Besvar med citat
  #457 (permalink)  
Gammel 5th August 2008, 11:00 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Hvis du - på vegne af ECB - kan acceptere, at de 2 % overskrides i op til 3 år i træk, så er det jo det næsten samme som at sige, at EBC tænker i en cyklus på helt op til 6 år???

I alt fald, hvis gennemsnittet skal være 2 % eller derunder?

Er det så ikke lidt langt skudt med de 3 år til en "halvperiode"?

Jeg kan noget bedre forstå, hvis målet var en cyklus på op til 3 år. Hvor inflationen i den anden halvdel er tilsvarende under de 2 %, som den var over de 2 % i første halvderl?

Jeg går ud fra, at ECB's mission er at udjævne inflationen til under 2 % inden for en given periode? De nuværende over 4 % er faktisk en 100 % fravigelse fra målet. Og det omvendte med en inflation på 0 % tror jeg ikke, at vi har set nogensinde?

/BF



Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
I pengepolitisk sammenhæng, er den periode, hvor inflationen har ligget over 2%, meget kort.

For danmarks vedkommend er det siden oktober 2007.
Jeg kender ikke lige tallene for Euroland generelt.

I betragtning af den lange reaktionstid på pengepolitik, må det være rimeligt man giver ECB mindst 3 år til at få stabilseret effekterne af et så kraftigt kombineret prischok, som det vi har set på fødevarer og olie.

Der skal ihvertfald gå 3 år med væsentlige overskridelser, før jeg vil sige, at ECB ikke har forsvaret sit mål tilstrækkeligt.
I den sammenhæng er en inflation på 2,2% ikke en "væsentlig" overskridelse.
Besvar med citat
  #458 (permalink)  
Gammel 5th August 2008, 11:09 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BamsesFar Se indlæg
Hvis du - på vegne af ECB - kan acceptere, at de 2 % overskrides i op til 3 år i træk, så er det jo det næsten samme som at sige, at EBC tænker i en cyklus på helt op til 6 år???

I alt fald, hvis gennemsnittet skal være 2 % eller derunder?

Er det så ikke lidt langt skudt med de 3 år til en "halvperiode"?

Jeg kan noget bedre forstå, hvis målet var en cyklus på op til 3 år. Hvor inflationen i den anden halvdel er tilsvarende under de 2 %, som den var over de 2 % i første halvderl?

Jeg går ud fra, at ECB's mission er at udjævne inflationen til under 2 % inden for en given periode? De nuværende over 4 % er faktisk en 100 % fravigelse fra målet. Og det omvendte med en inflation på 0 % tror jeg ikke, at vi har set nogensinde?

/BF
Det har du selvfølgelig ret i - en cyklisk periode på 6 år, må jo nok anses for at ligge ud over hvad man kan definere som prisstabilitet på mellemlang sigt.

Jeg mener bare, det må være rimeligt at tage højde for en situation, hvor inflationen har ligget stabilt på/under/marginalt over 2% i en lang årrække fra 1998 til oktober 2007, og så pludselig springer i vejret på 6 måneder til 4%.

Årsagerne er jo helt ekstraordinære store stigninger i råvarepriserne, som man ikke har set i 15 år, og i den situation må man "bevilligere" ECB lidt større indsvingningstid på tilpasningen.

PS: Jeg tror ikke du skal opfatte 2% målet som "gennemsnitsbetragtning", men nok snarere som et "median-mål". Det er et styreingsmål, hvor man bør ligge 80% af tiden. Exogene stød til økonomien kan altid forårsage, at man i en periode bliver banket kraftigt ud af kurs, og herefter gradvist over et par år kæmper sig tilbage.

Sidst redigeret af Maverick : 5th August 2008 kl. 11:16 AM.
Besvar med citat
  #459 (permalink)  
Gammel 5th August 2008, 11:21 AM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,097
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
Det har du selvfølgelig ret i - en cyklisk periode på 6 år, må jo nok anses for at ligge ud over hvad man kan definere som prisstabilitet på mellemlang sigt.

Jeg mener bare, det må være rimeligt at tage højde for en situation, hvor inflationen har ligget stabilt på/under/marginalt over 2% i en lang årrække fra 1998 til oktober 2007, og så pludselig springer i vejret på 6 måneder til 4%.

Årsagerne er jo helt ekstraordinære store stigninger i råvarepriserne, som man ikke har set i 15 år, og i den situation må man "bevilligere" ECB lidt større indsvingningstid på tilpasningen.

PS: Jeg tror ikke du skal opfatte 2% målet som "gennemsnitsbetragtning", men nok snarere som et "median-mål". Det er et styreingsmål, hvor man bør ligge 80% af tiden. Exogene stød til økonomien kan altid forårsage, at man i en periode bliver banket kraftigt ud af kurs, og herefter gradvist over et par år kæmper sig tilbage.
Men man kan jo ikke bare ignorere de externe faktorer. Det var jo de selvsamme, som holdt inflationen og renten lav i mange år, mens lønningerne steg og steg i Danmark. Nu stiger de så også i udlandet, og så slår det så meget hårdere igennem.

Mht. den almindelige borgers opfattelse af inflationen, så kan du jo ignorere den alt hvad du vil, men der er et betydeligt pres for højere lønninger nu end der var for 3 år siden.
Besvar med citat
  #460 (permalink)  
Gammel 5th August 2008, 11:35 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Tilbage til din harme over at benzinpriserne er steget fra 6 til 11 kr.

Oliebranchens tal går desværre kun tilbage til 1989, men hvis man korrigerer tallene for inflation, vil man se følgende.

1. 1 L blyfri 92 kostede i januar 1989: 9,80 kr i nutidspriser.

2. 1 L blyfri 92 kostede i januar 2006: 10,30 kr i nutidspriser.

3. 1 L blyfri 92 kostede i januar 2008: 10,80 kr i nutidspriser.

Lige nu, midt i højsæsonen/kørselssæsonen koster en liter benzin 11,13.

Den 1. januar 2009, når kørselssæsonen er overstået er benzinprisen sikkert tilbage omkring 10 kr og vi kan så dermed konstatere, at benzinprisen målt i faste priser, stadig er nogenlunde den samme som i 1989.

Situationen hvor benzinprisen stort set ikke steg fra 1990 - 1999 er lidt speciel, og det er sådan set bare det efterslæb i forhold til forbrugerprisudviklingen, der nu er indhentet.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 6.0 Gorrion Økonomi 208 13th June 2010 07:33 AM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 4.0 Gorrion Økonomi 304 26th August 2009 12:39 AM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 3,0 Gorrion Økonomi 368 2nd December 2008 11:39 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 5.0 Gorrion Økonomi 277 22nd May 2008 10:49 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 2,0 Gorrion Økonomi 665 29th December 2007 02:22 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 05:43 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.