Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Økonomi
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #11 (permalink)  
Gammel 10th August 2008, 10:00 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

For helvede, hvor er jer træt af du ikke kan læse hvad jeg skriver.

Jeg skrev.

At en ECB rente på inflationen + 2% er hvad jeg vil betragte som et naturligt ligevægtsniveau for renten, i en situation, hvor AKVITETSNIVEAUET / VÆKSTUDSIGTERNE er neutrale.

VÆKSTUDSIGERTERNE er ringe, hvilket IKKE, jeg gentager IKKE, er det samme som NEUTRAL.

Derfor mener jeg netop ikke at en rigtig rente er 4,2% + 2% = 6,2%.

Hvis der er usigt til kraftig inflationsskabende vækst, så skal præmien være betydeligt mere end 2%
Hvis der er udsigt til lavkonjunktur/recession, så skal præmien være meget mindre.

FATTER DU DET NU????????????????????????????????????????????

Sidst redigeret af Maverick : 10th August 2008 kl. 10:07 AM.
Besvar med citat
  #12 (permalink)  
Gammel 10th August 2008, 10:06 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Og så må jeg konstatere, at du ligeledes vil basere dig på gætværk. Du vil er at sætte renten ud fra et "gæt", "estimat", usikker prognose, på at inflationen faktisk er stigende de kommende måender.

Det er jo i sagens natur ligepræcist hvad man gør. Man sætter altid renten ud fra et usikkert skøn om hvad rentningen og niveauet af inflationen er de næste 18 måneder. Sådan er pengepolitik i sagens natur.

Som Trichet formulerer det, så er ECB er neutral, unbaised, når man sætter renten. Man sætter renten ud fra udviklingen i pengemængden, og ud fra økonomiske og finansielle nøgletal, som viser hvordan aktivitetsniveauet påvirker efterspørgslen og dermed inflationstallet, et stykke ude i fremtiden. Det har efter en samlet vurdering ført til en fastholdelse af renten, hvilket jeg fuldt ud er enig i.

Givet de meget dårlige vækstudsigter for euroland, er den nuværende rente MEGET skarp kost!
Besvar med citat
  #13 (permalink)  
Gammel 10th August 2008, 10:33 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard

OK, Maverich, Du har ret på et punkt, jeg havde overset din formulering om "AKVITETSNIVEAUET / VÆKSTUDSIGTERNE er neutrale".

På den anden side har jeg heller ikke plæderet for, at styringsrenten lige nu skal være 1½ til 2 % højere end inflationen. Blot givet dig ret i at sådan bør det ideelt være ( eller måske mere korrekt formuleret: være i en idealsituation).

Min holdning har hele tiden været, at ECB i en periode med en målt inflationsprocent på 4,2 bør signalerer at man fastholder en positiv realrente. Og som sagt kunne en minimal forøgelse af rente med 0,25 % have sendt det signal. Ikke at det i praksis betyder den store forskel om renten er 4,25 eller 4,5, men signalet, det er det der er vigtigt. Det er viljen til at lade handling følge ordene der tæller.

Og det har ikke bare jeg, men også "markedet" altså ment at der er opstået tvivl om. Bevis: Kursfaldet på Euro's.

Du skal heller ikke tillægge mig en holdning om, at jeg tror på at inflationen er stigende i Europa på sigt. Tværtimod tror jeg, ligesom Du, på en kraftigt faldende inflation hen over de næste to kvartaler, hvis, og jeg gentager hvis, ECB formår at opretholde tillid til den europæiske valuta og bankens handlekraft.

Kan de ikke det, er jeg i tvivl om inflationsudviklingen.

Derfor igen: Min holdning er, at det er torske dumt af ECB ikke at fastholde en tydelig positiv realrente, eller i det mindste at signallerer viljen til at ville gøre det. En fast pengepolitik lige nu vil, med stor sandsynelighed, få inflationen ned, og dermed bane vejen for rentenedsættelser, men lad os først se inflationen vige, og så sætte renten ned.

Og forhåbentligt vil vi se en faldende inflation snart. Hvis altså den "franske vejrhane" nede i Frankfurt ikke får lavet for mange fodfejl forinden.

Sidst redigeret af SortKaffe : 10th August 2008 kl. 10:37 AM.
Besvar med citat
  #14 (permalink)  
Gammel 10th August 2008, 11:30 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Danske Banks vurdering af inflationsudviklingen og centralbankrenten, som jeg er meget enig i.

Danske Analyse

Inflationen stiger fortsat – men der er snart udsigt til at presset letter
Inflationen har været kraftigt stigende gennem det seneste år. I august sidste år var inflationen på meget beskedne 1,1 %, men siden har særligt stigende priser på fødevarer og energi trukket inflationen meget kraftigt op. Således udgjorde inflationen i juni 3,8 %. Gennem de seneste måneder er udviklingen på de glo-bale råvaremarkeder imidlertid vendt – og det vil, når vi ser nogle måneder frem i tid, kunne bane vej for en markant lavere inflation i Danmark. Når der offentliggøres inflationstal mandag i næste uge, vil vi dog fortsat se stigende inflation. Vi venter således, at inflationen i juli udgjorde 3,9 %. Benzinprisen toppede i begyndel-sen af juli med en listepris på knap 12 kroner for en liter blyfri 95 oktan, og dermed er råvaremarkederne fortsat med til at trække inflationen op.
Siden begyndelsen af august er benzinprisen faldet en del tilbage, og prisen er nu nået ned på 11,07 kroner literen. Det er naturligvis fortsat en høj pris, men den lavere energipris vil trække tydeligt ned i inflation om nogle måneder. Verdensmarkedspriserne på fødevarer er også faldende, men her er gennemslaget på for-brugerpriserne typisk noget langsommere, og det vil derfor næppe kunne ses tydeligt i den danske inflation inden for de kommende måneder. Samlet set er der således udsigt til lavere dansk inflation – men det tager lidt tid inden, det kan ses i data. Hvor kraftigt tilbagefaldet i inflationen bliver, det kommer dog også til at af-hænge af, hvordan det indenlandske løn- og prispres udvikler sig.
Lavere inflation vil i givet fald være godt nyt for dansk økonomi, da det vil give plads til en noget mere gunstig udvikling i det private forbrug, end vi har set gennem det seneste år, hvor forbruget har været under et tyde-ligt pres. Det er dog værd at holde fast i, at vi i Danmark trods den stigende inflation har oplevet fortsat real-lønsfremgang.
Besvar med citat
  #15 (permalink)  
Gammel 10th August 2008, 11:34 AM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,103
Standard

Nåmen hvor langt tid vil du vente med at sætte renten op?

Hvis nu inflationen stadig er over 4% i Q3, hvad så?
Besvar med citat
  #16 (permalink)  
Gammel 10th August 2008, 11:39 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Inflationen vil formentlig stadig være over 4% eller ligge lige i underkanten af 4% i 3. kvt. 2008. Derfor kommer der formentlig ikke en rentesænkning i indeværende år, primært begrundet i signalværdien.

Oliepriserne bidrager til inflationsstigning både i juli og august tallene, så der vil gå nok to måneder, hvor inflationstallene fortsat vil være stigende.

Som Danske Bank fremhæver i deres analyse, tager det ligeledes tid før råvareprisfaldet slår igennem ude i detailleddet.

Givet vækstudsigterne, og dermed forventningen til inflationen på mellemlang sigt, ville jeg ikke røre styringsrenten, selv om inflaitonen på kort sigt når 4,5%. Den langsigtede trend går helt klart ned ad, og jeg tror vi får 3-4 rentesænkninger a. 0,25% i løbet af 2009.

Sidst redigeret af Maverick : 10th August 2008 kl. 11:43 AM.
Besvar med citat
  #17 (permalink)  
Gammel 10th August 2008, 11:41 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Her og nu betyder vækst / højere privatforbrug faktisk større CO2 udledning.

Ny teknologi til at imødegå dette er ganske simpelt ikke på markedet. Eller prisat helt udenfor.

Bare vent til Connie sætter den ting på dagsordenen. Det sker i løbet af næste eller næste år igen. Der er faktisk seriøse folk indenfor energibranchen, der forventer, at Connie ligefrem vil "presse" vort energiforbrug ned i de næste år. Det betyder generelt stagnerende vækst eller ligefrem fald.

Dog på ingen måde af det onde. Jeg har aldrig troet på uendelig vækst med med de der 1 til 3 % per år.

/BF



Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
Danske Banks vurdering af inflationsudviklingen og centralbankrenten, som jeg er meget enig i.

Danske Analyse

Inflationen stiger fortsat – men der er snart udsigt til at presset letter
Inflationen har været kraftigt stigende gennem det seneste år. I august sidste år var inflationen på meget beskedne 1,1 %, men siden har særligt stigende priser på fødevarer og energi trukket inflationen meget kraftigt op. Således udgjorde inflationen i juni 3,8 %. Gennem de seneste måneder er udviklingen på de glo-bale råvaremarkeder imidlertid vendt – og det vil, når vi ser nogle måneder frem i tid, kunne bane vej for en markant lavere inflation i Danmark. Når der offentliggøres inflationstal mandag i næste uge, vil vi dog fortsat se stigende inflation. Vi venter således, at inflationen i juli udgjorde 3,9 %. Benzinprisen toppede i begyndel-sen af juli med en listepris på knap 12 kroner for en liter blyfri 95 oktan, og dermed er råvaremarkederne fortsat med til at trække inflationen op.
Siden begyndelsen af august er benzinprisen faldet en del tilbage, og prisen er nu nået ned på 11,07 kroner literen. Det er naturligvis fortsat en høj pris, men den lavere energipris vil trække tydeligt ned i inflation om nogle måneder. Verdensmarkedspriserne på fødevarer er også faldende, men her er gennemslaget på for-brugerpriserne typisk noget langsommere, og det vil derfor næppe kunne ses tydeligt i den danske inflation inden for de kommende måneder. Samlet set er der således udsigt til lavere dansk inflation – men det tager lidt tid inden, det kan ses i data. Hvor kraftigt tilbagefaldet i inflationen bliver, det kommer dog også til at af-hænge af, hvordan det indenlandske løn- og prispres udvikler sig.
Lavere inflation vil i givet fald være godt nyt for dansk økonomi, da det vil give plads til en noget mere gunstig udvikling i det private forbrug, end vi har set gennem det seneste år, hvor forbruget har været under et tyde-ligt pres. Det er dog værd at holde fast i, at vi i Danmark trods den stigende inflation har oplevet fortsat real-lønsfremgang.
Besvar med citat
  #18 (permalink)  
Gammel 10th August 2008, 11:44 AM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Hvorfor skal vi blande CO2 ind i billedet, hvad relevans har det for centralbankrenten?

C02 og NOx er en helt anden boldgade!
Besvar med citat
  #19 (permalink)  
Gammel 10th August 2008, 12:19 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Maverick Se indlæg
.

Givet vækstudsigterne, og dermed forventningen til inflationen på mellemlang sigt, ville jeg ikke røre styringsrenten, selv om inflaitonen på kort sigt når 4,5%. Den langsigtede trend går helt klart ned ad, og jeg tror vi får 3-4 rentesænkninger a. 0,25% i løbet af 2009.
Og her må så bare erkende at vi er dybt uenig, Maverick. Hvis vi kommer dertil, at ECB accepterer en klart negativ realrente, så er vi på vej lige ned i det samme hul som amerikanerne. Høj inflation, faldende vækst og "delmarkeder" i økonomien som på skift exploderer og kollapser.

Du vil direkte kunne overfører "køreplanen" for den amerikanske krise til Europa, og bare det vi har set derovre indtil nu er jo dybt skræmmende.

Så vi kan jo bare håbe for os alle sammen, at de folk der sidder og skal træffe beslutningerne har en lidt dybere indsigt og et lidt bredere udsyn end Du.

Afslutningsvis lige en kommentar til Danske Banks prognose: For de af os der har fulgt DBs svingende prognoser om udviklingen på det danske boligmarkedet i løbet af det seneste års tid tror jeg det står klart, at Danske Bank har det med at se lige lige netop det der passer i deres kram i krystalkuglen. Og en rentesænkning vil i den nuværende situation i den grad komme Banken til pas. Så vil de kunne tørre regningen for deres fejlslagne spekulationer og engagementer af på "nogen andre".

Og læg mærke til de tager det sædvanlige forbehold for prognosen: Hvis ikke et eller andet ændrer sig.
Besvar med citat
  #20 (permalink)  
Gammel 10th August 2008, 12:32 PM
Banned
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,786
Standard

Nej det er klart, du går jo mere ind for skummel undergrundsstatistik, som fuldkommen ude af proportioner forudsiger boligprisfald på 50%.
Til det må jeg bare sige, at jeg er fuldkommen uenig. Jeg har ganske stor tillid til Danske Banks prognoser. De rammer i hvert fald udviklingen i Danmark bedre end Gorrion gør!

Herudover er realrenten, korrekt defineret, endnu ikke negativ:

Realrenten findes ved utrykket: RReal= (1+RNominel)/(1+inflationsraten) -1

Realrenten i EU = (1+4,25%)/(1+4,10%) -1= 0,15%

Erkendt, det er den laveste realrente i mange år, men den er ikke kriminelt lav, og den er rimelig i lyset af økonomien har været udsat for et kraftigt udbudsstød. På lidt længere sigt er der jo netop via den faldene aktivitet, udsigt til at inflationen aftager, og at realrenten således vil stige betydeligt fra det nuværende niveau. Som danske bank konstaterer, vil det tage tid før råvareprisfaldene slår igennem på inflationstallet.

For blot 1 år siden var inflationen i euroland 1,1%.
Så kom der et råvareprischok og bankede inflationen op i 4,1%
Nu er råvarepriserne så faldet, og inflationen sætter kursen nedad.

Nu plæderer du så (hvis jeg da læser dig rigtigt) for at ECB skal hæve renten ved hvert eneste møde det næste halve år, og bringe renten op på 5,5%.

Det eneste du får ud af det er at skabe betydelig recession i euroland, med en deraf følgende deflationær prisspiral af faldende priser de næste år. Du opnår ydermere at hæve og fastlåse niveauet for den strukturelle arbejdsløshed på et permanent højere niveau, således at vores kamp for at nedbringe den strukturelle ledighed gennem de sidste 10-15 år, er totalt spildt på gulvet.

Jeg forstår simpelhen ikke hvorfor det er så svært at forstå, at pengepolitik handler om at forudsige retningen og niveauet af inflationen 18 måneder ude i fremtiden og så styre efter det. For at sige det skapt, så er det flintrende ligegyldigt, hvad inflationen lige er her og nu, så længe man kan se den går mod 2 procent ude i fremtiden.

Sidst redigeret af Maverick : 10th August 2008 kl. 12:56 PM.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 6.0 Gorrion Økonomi 208 13th June 2010 06:33 AM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 4.0 Gorrion Økonomi 304 25th August 2009 11:39 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 3,0 Gorrion Økonomi 368 2nd December 2008 10:39 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 7.0 Gorrion Økonomi 119 17th May 2008 03:17 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 2,0 Gorrion Økonomi 665 29th December 2007 01:22 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 08:36 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.