Gå tilbage leveret af  Boliga logo  og  EuroInvestor
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Økonomi
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #241 (permalink)  
Gammel 14th January 2009, 02:24 PM
Banned
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 997
Standard

Togryder:

I hvilken sag referer du til? Om at 150000 er normal ledighed, så absolut!
Besvar med citat
  #242 (permalink)  
Gammel 14th January 2009, 02:35 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 2,415
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af hioben Se indlæg
Det at udviklingen i % går så sterkt, er fordi denne perioden har vært for god! Nu skal vi tilbage til normaltilstand, og al tåbligheder som spekulation i eiendom osv. er slut.

Det er, som påpekt mange ganger, normalt med 5% ledighed. Det nederste punktet var ca 1,7%, og jeg sa den gangen at alle ville hyle&skrige når ledigheden 3-dobles. Hvad skal jeg sige, jeg refererer Gorrion: Hvad var det jeg sa?
Kan du ikke skrive nogle breve til de danske og norske politikere? De bliver ved med at kalde denne her korrektion for en krise, og de bliver ved med at lancere redningspakker for banker og alle mulige andre, som kommer i klemme i korrektionen.

Og mon ikke de vil jamre hele vejen mod bunden. Så vi har brug for enhver, der kan hjælpe med at sige fra (i den danske betydning af udtrykket ) over for alle de statslige indgreb.

Synd med den danske jente i øvrigt. Håber, du trods alt benyttede opholdet i Danmark til at drikke noget billig øl, så det ikke var helt spildt
__________________
www.boblespot.dk
Besvar med citat
  #243 (permalink)  
Gammel 14th January 2009, 05:53 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 556
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Goldfinger Se indlæg
Der ligger to ting i Gorrions forudsigelser.

1. Gorrion skød vanvittigt ved siden af hvad angår hyperinflation, inflationsbekæmpelse, fødevarepriser og olieprisen på 230 dollar. Inflationen varede kun ved meget kort tid.

2. Derimod har Gorrion, desværre fået ret i, at dette på væsentlige mål tegner til at blive noget nær værste krise siden 2. verdenskrig.

Mange økonomer er nu enige om at det mest relevante sammenligningsgrundlag er den store depression i 1930erne. Man er dog samtidig enig om at den massive indsats med diverse hjælpepakker vil forhindre at depressionen bliver lige så dyb denne gang.

Man kan anskue "værste krise forudsigelsen" på to niveauer:
- I relative termer
- I absolutte termer

Vi får formentlig ikke en arbejdsløshed på 350.000 som i 1970'erne og 1980'erne, fordi arbejdsmarkedsstrukturen er forbedret meget siden da. Vi får formentlig (og forhåbentlig) heller ikke lige så mange tvangsauktioner, som da det var hedest i 1990-1992.

Omvendt får vi, tyder meget på, en en negativ akkumuleret vækst i BNP over 8-10 kvartaler på sammenlangt ca. 3,0%. En så lang "nedtursperiode" tror jeg ikke er set siden 2. verdenskrig.

Vi får også en meget hurtig stigning i ledigheden fra 45.000 til 150.000 på kun godt 1 år. Den hastighed er vist heller ikke set siden depressionen.

Så samlet set må vi sige, at i absolutte termer (ledighed i tusinde, tvangsauktioner, realt BNP-niveau) så klarer samfundet sig bedre end i de tidligere tiders kriser. Der bliver ikke destrueret så meget BNP, at velstanden kommer tilbage på 1980'er niveau. Heldigvis da.

Omvendt får vi i realtive termer (stigning i ledighed, stigning i tvangsauktioner, stigning i konkurser, BNP-vækst p.a.) den største og hurtigste negative udvikling vi har set siden 2. verdenskrig og for så vidt siden depressionen. Det går uhyggeligt stærkt i den forkerte retning.
Storartet indlaeg - der er blot et problem: Om alt gaar godt, faar vi det scenarie du beskriver. Desvaerre er der ingen trovaerdige oekonomiske modeller for en global recession, og for de feed-back mekanismer der er i gang pt. Det her har vi faktisk ikke proevet foer.

Saa maaske gaar det som du forudsiger (hvilket vil indebaere lyn-fald i priser paa fast ejendom naar folk ryger paa tvang som foelge af arbejdsloeshed), eller ogsaa gaar det vaerre.

Danmark staar relativt staerkt med gode statsfinanser - herovre ser tingene relativt dramatisk ud. Det kommer til at koste paa vaeksten naar laanene skal betales tilbage. Det kommer nu alligevel, som resten af hvad der sker herovre, ogsaa til at paavirke jer i DK.

Lige nu synes jeg en af de mest spaendende ting er det lange US treasury yield. Det er utrolig lavt. Bare man kunne regne ud HVORNAAR det stiger...

I Japan forblev det lavt i aarevis, men det var (oprindeligt) et land med overskud paa budgettet, en staerk tradition for privat opsparing, og en eksportdrevet oekonomi. Ikke helt sammenligneligt.

Best regards,

NY
Besvar med citat
  #244 (permalink)  
Gammel 14th January 2009, 07:29 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 1,655
Standard

@New Yorker:

vymer har i en anden tråd lagt et godt link:

Brad Setser: Follow the Money » Blog Archive » The US government has already proved it can raise over $1.5 trillion in a year ..

Når man læser det igennem sidder jeg med en mistanke om at der er tale om bevist misinformation.

At man prøvet at bilde offentligheden i USA ind, at det har kunnet lade sig gøre at sælge så store mængder US statsobligationer på så kort tid, oven i købet tiol en stadig faldende rente.

Har Du nogen kommentar hertil ??

På forhånd tak

Henrik
Besvar med citat
  #245 (permalink)  
Gammel 14th January 2009, 07:51 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 17,967
Standard

Nu citerer New Yorker Pilfinger.

Når jeg mener at Gorrion tager fejl med hensyn til hyperinflation, så befinder min uenighed sig på et ganske andet plan, end det en Danske Bank klakør roder rundt på.

Sagen er jo, at der er 2 måder penge kan destrueres: Inflation og tab.
Gorrion formodede, at inflationen ville hugge til. Jeg mente og mener, at i øjeblikket er tabene den største drivkraft. Senere kan inflationen køre op.

De officiøse tab kan ikke forklare de andre fænomener vi ser: Likviditetsstramning og renteforhøjelser - panikpakker, valutastormløb o.lign.
Da vi hverken har inflation - og nærmer os deflationen med raske fjed, som SortKaffe forudså - eller tilstrækkeligt med tab, så er det værd at undersøge om der er uoffentliggjorte tab. Vi har forhåbentlig lært at revisionspåtegnede regnskaber er tæt på ubrugelige i banksager: IT-factory og Roskilde Bank rinder måske i hu. Hvorfor skulle disse være så meget mindre troværdige end de andres. Straarups spinatjokkeri øger ikke tiltroen.
Her så man på et tidspunkt en voldsom eksponering hos Amagerbanken og Fionia på boligmarkedet - hvor man ad andre veje kan slutte sig til betydelige tab. Allerede midt i 2008 - senest - måtte man formode betydelige uoffentliggjorte og urealiserede tab. Noget, der delvist er realiseret efter Finanstilsynets besøg inden årsregnskabet.
Det næste problem er, at tabene er væsentligt værre en den umiddelbare formodning: Roskilde Bank blev i første omgang vurderet til 5 mia (egenkapital og efterstillet kapital var væk) - nu taler man om realiserede tab på yderligere 3 mia. Dertil kommer 3 mia. dubiøse.

Nu er ikke-realiserede tab tæt på at være lige så effektive kapitaldræbere som realiserede.
Tvivlen omkring kreditstramningen ligger i øjeblikket omkring hvor meget skyldes urealiserede tab - og hvor meget skyldes en almindelig økonomisk nedgang. Begge dele er betydende kandidater, og påvirker i øvrigt hinanden.
__________________
http://stashbox.org/u/thomas

Sidst redigeret af Thomas : 14th January 2009 kl. 07:54 PM.
Besvar med citat
  #246 (permalink)  
Gammel 14th January 2009, 08:47 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 1,727
Standard

Helle Thorning træder endelig i karakter. Dyrk lige, hvordan Fogh forsøger med den gammelkendte teknik, hvor han prøver at fremstille personer, der er uenige med ham, som dybt uansvarlige. Dette er det ultimative tegn på knægtelse af ytringsfriheden og nedlukning af den demokratiske proces.
Et er at befolkningen ikke bliver spurgt til råds, men at de politiske partier heller ikke må fremkomme med deres synspunkter er ikke et demokratisk land værdigt. Hvad var det lige vi kæmpede i Iraq for???

Børsen tv

Bankpakke: Helle T laver ravage
Besvar med citat
  #247 (permalink)  
Gammel 14th January 2009, 09:39 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 17,967
Standard Spilfægteri

Citer:
Oprindeligt indsendt af doctor Se indlæg
Helle Thorning træder endelig i karakter. Dyrk lige, hvordan Fogh forsøger med den gammelkendte teknik, hvor han prøver at fremstille personer, der er uenige med ham, som dybt uansvarlige. Dette er det ultimative tegn på knægtelse af ytringsfriheden og nedlukning af den demokratiske proces.
Et er at befolkningen ikke bliver spurgt til råds, men at de politiske partier heller ikke må fremkomme med deres synspunkter er ikke et demokratisk land værdigt. Hvad var det lige vi kæmpede i Iraq for???

Børsen tv

Bankpakke: Helle T laver ravage

Jeg tror det er spilfægteri fra begges side: De prøver at vinde tid - begge to.

Hvis jeg skal gætte er man i alvorlige vanskeligheder med at skrue en løsning sammen, der overhovedet har en chance for at virke - blot mådeligt.

Ser du på Roskilde Bank, så er tabene på indeværende tidspunkt oppe på det dobbelte af egenkapital og garantikapital tilsammen (ult 2007). Man har ikke taget fat på de 1400 erhvervkunder afviklingsselskabet fik kylet tilbage af filialkøberne - vi aner end ikke hvor mange privatkunder, der ryger samme vej.

Heldigt sluppet bliver det 15 mia eller 3 gange omtalte garantisum.

Listen over banker, der udelukkende lever på Finanstilsynets førerhunds nåde og ugidelighed, den er lang: Amagerbanken, Fionia, Århus Lokalbank,...........

Bankernes egenkapital er på 244 mia. ult 2007.
Hvis bankerne giver tab i den størrelsesorden som Roskilde Bank gav, så forslår 100 mia. ikke.
Det skal så finansieres ved salg af statsobligationer; men hvem vil købe: Som HCGN siger: Hvem vil købe dem?
__________________
http://stashbox.org/u/thomas
Besvar med citat
  #248 (permalink)  
Gammel 14th January 2009, 10:01 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,110
Standard

Jeg er helt enig med Doctor her, og jeg er meget enig med Helle T.
Når det så er sagt, så jeg dog stadig hellere at pengene kom direkte fra staten "uden om bankerne" og ind i de virksomheder der har behovet for likviditet/kapital til sunde projekter.....
Asger aamund kalder det bodega politik, jeg kalder det agtpågivenhed og embedspligt opfyldt til UG!.
Asger aamund tillader sig også DIREKTE at sige, at der er tale om at Helle appelere til danskernes allerlaveste instinkter, MISUNDELSE......
Jeg er mere af den opfattelse at hun tager fornuftig hånd om den FORAGELSE der findes i befolkningen, og ja det dykker helt ned i de dybeste grene af den Danske kultur, hvilket også omhandler en vigtig del i mange folks liv, nemlig sammenholdet på bodegaen, og den dagligdag som mange danskere nu må slås med en håbløs og ullige kamp for at bevare, på grund af hovedløs finansiel og økonomisk politik. I sådanne situationer er det faktisk ligefør jeg mener der kan være mere fornuftig økonomisk politik at hente på den lokale bodega, end hvad vi har set indtil nu fra regeringen/regeringer.
Jo jeg ved godt Asger mente udtrykket Bodega politik i ren metaforisk forstand, men han fremstår meget usympatisk for menig mand med sine uddtalelser, og det er tydeligt at han mangler klar samfunds-social forståelse.

For mig står Asger aamund i øjeblikket som en stor taber med den fremfærd, og jeg anser ham i øjeblikket for at være en pauseklovn i det offentlige forum.

Sidst redigeret af Gorrion : 14th January 2009 kl. 10:06 PM.
Besvar med citat
  #249 (permalink)  
Gammel 14th January 2009, 10:03 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 17,967
Standard

Gorrion og doctor: Jeg er såmænd ikke uenige med jer; men i forhold til problemerne er det ubetydeligt.
Besvar med citat
  #250 (permalink)  
Gammel 14th January 2009, 10:05 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,110
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Gorrion og doctor: Jeg er såmænd ikke uenige med jer; men i forhold til problemerne er det ubetydeligt.
Ja det har du helt ret i Thomas!
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 6.0 Gorrion Økonomi 208 13th June 2010 06:33 AM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 8.0 Gorrion Økonomi 319 17th July 2008 05:35 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 9.0 Gorrion Økonomi 215 5th July 2008 12:04 AM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 5.0 Gorrion Økonomi 277 22nd May 2008 09:49 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 7.0 Gorrion Økonomi 119 17th May 2008 03:17 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 09:31 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.2.0 ©2008, Crawlability, Inc.