Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Politik
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #11 (permalink)  
Gammel 22nd January 2011, 06:37 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Dec 2010
Lokation: Valby
Indlæg: 3,221
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
1. Ubådene er droppet.
2. Thetisklassen er bevæbnet som fregatter, hvad de også er.

Jeg ser frem til at du afholder dig fra åbenlys uinformerede kommentarer!
Tydeligevis er hele Nato og den vestlige verdens sikkerhed på spil, hvis vi ikke havde 4 små både til at redde det hele.

Uhh, som en fregat. Det lyder farligt!

"Artilleri 1x 76 mm Oto Melare Super Rapido M/85
2x 37 mm salutkanoner
Småvåben 2x 7,62 mm Let maskingevær M/62 (LMG)
4x 12,7 mm tungt maskingevær M/50 (TMG)
Missiler 4x Stinger SAM "

Pointen er, at det danske forsvar er en joke og kunne minimeres voldsomt. Hvor de sparede penge og resourcer kunne bruges bedre. Men den bibeholdte del kunne forsat varetage de indenrigsopgaver der er.
Besvar med citat
  #12 (permalink)  
Gammel 22nd January 2011, 07:18 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af shintai Se indlæg
Tydeligevis er hele Nato og den vestlige verdens sikkerhed på spil, hvis vi ikke havde 4 små både til at redde det hele.

Uhh, som en fregat. Det lyder farligt!

"Artilleri 1x 76 mm Oto Melare Super Rapido M/85
2x 37 mm salutkanoner
Småvåben 2x 7,62 mm Let maskingevær M/62 (LMG)
4x 12,7 mm tungt maskingevær M/50 (TMG)
Missiler 4x Stinger SAM "

Pointen er, at det danske forsvar er en joke og kunne minimeres voldsomt. Hvor de sparede penge og resourcer kunne bruges bedre. Men den bibeholdte del kunne forsat varetage de indenrigsopgaver der er.
Du tager ikke højde for, at den er forberedt til mere luftværn og anti-ubåd.

Jeg siger bare, at du bør holde dig fra enhver forsvars- og sikkerhedspolitisk diskussion, for du kan ikke bidrage!
Besvar med citat
  #13 (permalink)  
Gammel 23rd January 2011, 01:52 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2007
Indlæg: 2,249
Standard

Jeg er sådan set delvist enig med dig her thomas. Danmark er en arktisk stormagt, vi er bare ikke klar over det.

Min kritik af det danske forsvar går nu også mere på de internationale operationer hvor hæren og luftvåbnet slet ikke har nok erfaring i at være væk hjemmefra.

Flåden derimod er nok DK´s pt bedste gren for NATO. Og ikke kun de nordatlantiske enheder. Men især også de nye kommando-fregatter Absalon-klassen og kamp-fregatterne af Iver Huitfeldt-klassen. Selvom man nok istedet burde have bygget 3 af Absalon typen og så blot to kamp-fregatter. Nu blev det omvendt, så en af kamp-fregatterne kommer til at ligge inaktiv som reserveskib, lidt på samme måde som England planlægger at gøre med deres nye hangarskibe af Elisabeth-klassen, en skal være aktiv og som reserve mere eller mindre permanent. Men det er ikke det helt store problem heller, så længe skibene blot er bygget så kan man godt rigge dem til i nødstilfælde

Nu mangler vi så bare ca. 8-10 helicoptere til de 4 (5) "nye" fregatter her!
__________________
Købe fast ejendom i 2008? Du må da være blevet tosset.
Besvar med citat
  #14 (permalink)  
Gammel 23rd January 2011, 03:32 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af xwing99 Se indlæg
Jeg er sådan set delvist enig med dig her thomas. Danmark er en arktisk stormagt, vi er bare ikke klar over det.

Min kritik af det danske forsvar går nu også mere på de internationale operationer hvor hæren og luftvåbnet slet ikke har nok erfaring i at være væk hjemmefra.

Flåden derimod er nok DK´s pt bedste gren for NATO. Og ikke kun de nordatlantiske enheder. Men især også de nye kommando-fregatter Absalon-klassen og kamp-fregatterne af Iver Huitfeldt-klassen. Selvom man nok istedet burde have bygget 3 af Absalon typen og så blot to kamp-fregatter. Nu blev det omvendt, så en af kamp-fregatterne kommer til at ligge inaktiv som reserveskib, lidt på samme måde som England planlægger at gøre med deres nye hangarskibe af Elisabeth-klassen, en skal være aktiv og som reserve mere eller mindre permanent. Men det er ikke det helt store problem heller, så længe skibene blot er bygget så kan man godt rigge dem til i nødstilfælde

Nu mangler vi så bare ca. 8-10 helicoptere til de 4 (5) "nye" fregatter her!
Nu er Absalon-klassen ikke fregatter - de er minelæggere. Minelæggere behøver ikke reservefartøjer, fordi de skal udføre deres primære operative opgave INDEN man begynder at smide ubehagelige ting efter hinanden - når den opgave er udført er fartøjet frigjort til andre formål. Til et minefelt hører en fregat til bevogtning - fregatterne vil operativt have væsentlig mindre tid i havn, hvorfor der for hver 3 skibe, skal yderligere 1 til reserve. Man ville få en billig kampkraft hvis man byggede 4 Huitfeldt klasse.

Mht. Flyvevåben.
Du regner da vel ikke med, at Flyvevåbnet skal slås over danske luftrum? Nogensinde? Nej de skal have nedkæmpet fjenden ca. i Rigabugten! Desuden er de offensive opgaver, at bekæmpe sømål i de minefelter, der udlægges ud for Skt. Petersborg.
Derfor vil operationer fra dårlige Flyvestationer i de Baltiske randlande - evt. Polen være normgivende - værksteder o.lign. pænt langt tilbage i Jylland.
Derfor er operationerne langt hjemmefra endog særdeles relevante - ligesom evnen til samoperation med evt. forstærkninger.

Mht. Hæren.
Hærens opgave er i første omgang at være Danske Division i Baltisk Korps i Neubrandenburg sammen med (var det 14. PzGre - har ikke fulgt så meget med) og den Polske Pommerske Division. Det bliver nok ikke særlig relevant.
Den egentlige opgave bliver at kunne stille en brigade som operativ reserve i de Baltiske lande. Disse lande har så hver sit territorialforsvar med en MOTINF brigade som reserve. Om ikke andet vil det købe os tid i tilfælde af et russisk overfald på et eller flere af de Baltiske lande.
Det vil tvinge et angreb op på korpsplan med tilhørende luftstyrker, pis og papir - så det lader russerne nok være med.
Men ja, udstationering og kamp langt fra kolonihaven er formålet med hæren.
Det, der evt. trænger igennem overlades til det lokale Hjemmeværn.

Hvad de bedrevidende venstreorienterede "fredseksperter" så aldeles overser, er dels at styrkeforholdet som udgangspunkt er forskudt til defensivens fordel med en faktor 5-10: Det bliver så yderligere forskubbet af banal udnyttelse af terræn (estiske skove og lithauiske sumpe er IKKE velegnede til at folde panserangreb ud i), farvand og samvirke af våbenarter. Vi kan ikke forhindre en besættelse af disse lande; men vi kan gøre det så kostbart (Tjetjenien var IKKE gratis), at de ikke gider.
I det omfang vi har kontrol over Østersøen, så kommer den Russiske flåde IKKE ud af havnen - russiske krigsskibe har aldrig haft skrognummer; men matrikelnummer.
Tilsvarende kan vi bruge søen til vores mobilitet - et par gamle roro færger er rigeligt til at holde 5000 mand forsynet - ca. 100 tons i døgnet eller 5-10 lastbiler: Vi kan også holde f.eks. den estiske hær forsynet.

De helikoptere skal nok komme - og F-35'erne. Vi skal bare lige have fundet ud af, hvad vi skal have for at varetage viceværtfunktionen i Østersøen. Svenskerne??? De kan bare blive hjemme og snitte tændstikker! Forsvind! Forsvind ud af Skåne!
Men når regnedrengene er færdige - og de amerikanske er blegnet ved alternativomkostningerne - jo, så skal det nok falde på plads. Russerne? De vil æde mange kameler for at holde amerikanerne ude af Skt. Petersborgs forstæder: Det kan jeg forsikre for.

Var der nogen, der sagde Valdemar den Store? Det er nemlig helt rigtigt - øhhh, hvem var Absalon og Esbern Snare??? Ikk'.
Hvem sagde Tallinn 1219? Jo vi vender tilbage til Riget nye forsvarsplan - til forskel fra den Kolde Krigs fra Harald Blåtands tid.

Absalon - jo, han havde fundet ud af, at det er ulige nemmere at invadere et land, hvor man er velkommen!
Besvar med citat
  #15 (permalink)  
Gammel 23rd January 2011, 04:32 PM
moi moi er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 729
Talking

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Dels er der f.eks. ingen anden flåde, der kan operere i det Arktiske!
Heller ikke den russiske?

Ü
Besvar med citat
  #16 (permalink)  
Gammel 23rd January 2011, 05:11 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af moi Se indlæg
Heller ikke den russiske?

Ü
Nej, derfor min reference til Lenin. De kan formentlig operere langs Sibiriens Nordkyst om sommeren og ubåde kan komme til overfladen i våger med tynd is.
Murmansk er nemlig isfri hele året, så behovet for isforstærkning er ikke aktuelt.
Problemet er luftdækningen!

Hvor det problem står i øjeblikket er ikke ganske klart:
Mestersvig

Molybdænmine hihihi.

Støttepunktet er i hvert fald begrænset operativ, hvordan planerne ellers er ved jeg ikke.

Det er formentlig også et af de spørgsmål man bokser med.
Besvar med citat
  #17 (permalink)  
Gammel 23rd January 2011, 05:13 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 945
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Nu er Absalon-klassen ikke fregatter - de er minelæggere. Minelæggere behøver ikke reservefartøjer, fordi de skal udføre deres primære operative opgave INDEN man begynder at smide ubehagelige ting efter hinanden - når den opgave er udført er fartøjet frigjort til andre formål. Til et minefelt hører en fregat til bevogtning - fregatterne vil operativt have væsentlig mindre tid i havn, hvorfor der for hver 3 skibe, skal yderligere 1 til reserve. Man ville få en billig kampkraft hvis man byggede 4 Huitfeldt klasse.

Mht. Flyvevåben.
Du regner da vel ikke med, at Flyvevåbnet skal slås over danske luftrum? Nogensinde? Nej de skal have nedkæmpet fjenden ca. i Rigabugten! Desuden er de offensive opgaver, at bekæmpe sømål i de minefelter, der udlægges ud for Skt. Petersborg.
Derfor vil operationer fra dårlige Flyvestationer i de Baltiske randlande - evt. Polen være normgivende - værksteder o.lign. pænt langt tilbage i Jylland.
Derfor er operationerne langt hjemmefra endog særdeles relevante - ligesom evnen til samoperation med evt. forstærkninger.

Mht. Hæren.
Hærens opgave er i første omgang at være Danske Division i Baltisk Korps i Neubrandenburg sammen med (var det 14. PzGre - har ikke fulgt så meget med) og den Polske Pommerske Division. Det bliver nok ikke særlig relevant.
Den egentlige opgave bliver at kunne stille en brigade som operativ reserve i de Baltiske lande. Disse lande har så hver sit territorialforsvar med en MOTINF brigade som reserve. Om ikke andet vil det købe os tid i tilfælde af et russisk overfald på et eller flere af de Baltiske lande.
Det vil tvinge et angreb op på korpsplan med tilhørende luftstyrker, pis og papir - så det lader russerne nok være med.
Men ja, udstationering og kamp langt fra kolonihaven er formålet med hæren.
Det, der evt. trænger igennem overlades til det lokale Hjemmeværn.

Hvad de bedrevidende venstreorienterede "fredseksperter" så aldeles overser, er dels at styrkeforholdet som udgangspunkt er forskudt til defensivens fordel med en faktor 5-10: Det bliver så yderligere forskubbet af banal udnyttelse af terræn (estiske skove og lithauiske sumpe er IKKE velegnede til at folde panserangreb ud i), farvand og samvirke af våbenarter. Vi kan ikke forhindre en besættelse af disse lande; men vi kan gøre det så kostbart (Tjetjenien var IKKE gratis), at de ikke gider.
I det omfang vi har kontrol over Østersøen, så kommer den Russiske flåde IKKE ud af havnen - russiske krigsskibe har aldrig haft skrognummer; men matrikelnummer.
Tilsvarende kan vi bruge søen til vores mobilitet - et par gamle roro færger er rigeligt til at holde 5000 mand forsynet - ca. 100 tons i døgnet eller 5-10 lastbiler: Vi kan også holde f.eks. den estiske hær forsynet.

De helikoptere skal nok komme - og F-35'erne. Vi skal bare lige have fundet ud af, hvad vi skal have for at varetage viceværtfunktionen i Østersøen. Svenskerne??? De kan bare blive hjemme og snitte tændstikker! Forsvind! Forsvind ud af Skåne!
Men når regnedrengene er færdige - og de amerikanske er blegnet ved alternativomkostningerne - jo, så skal det nok falde på plads. Russerne? De vil æde mange kameler for at holde amerikanerne ude af Skt. Petersborgs forstæder: Det kan jeg forsikre for.

Var der nogen, der sagde Valdemar den Store? Det er nemlig helt rigtigt - øhhh, hvem var Absalon og Esbern Snare??? Ikk'.
Hvem sagde Tallinn 1219? Jo vi vender tilbage til Riget nye forsvarsplan - til forskel fra den Kolde Krigs fra Harald Blåtands tid.

Absalon - jo, han havde fundet ud af, at det er ulige nemmere at invadere et land, hvor man er velkommen!
Hallo, for et skatkammer af viden ekspert i kredit og krig, flex og fregatter. Hvad med at udvide interessen til fantomsmerter og benproteser. Det er det eneste konkrete resultat af vores fortvivlende tilstedeværelse dernede.
Besvar med citat
  #18 (permalink)  
Gammel 23rd January 2011, 05:20 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af eatorbeeaten Se indlæg
Hallo, for et skatkammer af viden ekspert i kredit og krig, flex og fregatter. Hvad med at udvide interessen til fantomsmerter og benproteser. Det er det eneste konkrete resultat af vores fortvivlende tilstedeværelse dernede.
Nu har jeg faktisk et oldgammel kursus i psykiske kampskader - men det er mindre relevant.

Næ, formålet med dansk tilstedeværelse i Afghanistan er at det IKKE har resultater i Danmark.
Som det ses af diverse terrorangreb og blokerede angreb, så er kvaliteten af "missilerne" stærkt faldende.

At der er noget under opsejling er helt klart - PET's trusselvurdering er, at truslen aldrig har været større. Så....

Carsten Jensen fejlslutningen, at var vi ikke i Afghanistan ville vi ikke have terrorister i Danmark er naiv. Den måde man bekæmper terrorister på er at fratage dem baser og holde dem på farten - under dårlige indkvarteringsforhold - in casu Jørgensen Hotel.
Besvar med citat
  #19 (permalink)  
Gammel 23rd January 2011, 05:36 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 945
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Nu har jeg faktisk et oldgammel kursus i psykiske kampskader - men det er mindre relevant.

Næ, formålet med dansk tilstedeværelse i Afghanistan er at det IKKE har resultater i Danmark.
Som det ses af diverse terrorangreb og blokerede angreb, så er kvaliteten af "missilerne" stærkt faldende.

At der er noget under opsejling er helt klart - PET's trusselvurdering er, at truslen aldrig har været større. Så....

Carsten Jensen fejlslutningen, at var vi ikke i Afghanistan ville vi ikke have terrorister i Danmark er naiv. Den måde man bekæmper terrorister på er at fratage dem baser og holde dem på farten - under dårlige indkvarteringsforhold - in casu Jørgensen Hotel.
Jamen det er da et fint formål som jeg er enig i - men man har vel lov til at diskutere om det er den rigtige strategi.
Min holdning er at vores tilstedeværelse i bedste fald er nyttesløs - i værste fald hælder benzin på bålet. Når en uskyldig afghaner dræbes - ved et uheld, javist - frembringer det næppe jubelscener rundt om det talibanske lejrbål.
Og nej: jeg har ikke noget bud på hvordan formålet nås - jeg tillader mig blot at afvise at militære midler kan bidrage.
Mvh
Besvar med citat
  #20 (permalink)  
Gammel 23rd January 2011, 05:52 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af eatorbeeaten Se indlæg
Jamen det er da et fint formål som jeg er enig i - men man har vel lov til at diskutere om det er den rigtige strategi.
Min holdning er at vores tilstedeværelse i bedste fald er nyttesløs - i værste fald hælder benzin på bålet. Når en uskyldig afghaner dræbes - ved et uheld, javist - frembringer det næppe jubelscener rundt om det talibanske lejrbål.
Og nej: jeg har ikke noget bud på hvordan formålet nås - jeg tillader mig blot at afvise at militære midler kan bidrage.
Mvh
Siden Perserriget er intet i Afghanistan blevet afgjort uden ved magt. Plus en hel del remispartier. En ting er, at BNP består af opium; men man skal ikke have Taliban til at sidde på den pengekilde - aktuelt eller potentielt.

Men nu gik det oprindelige spørgsmål på relevansen for forsvaret af landet af de internationale operationer. Her er svaret helt klart!
De er operativt, strategisk - og til dels taktisk - særdeles relevante i relation til mulige scenarier.
Tag bare anti-pirat operationerne: Typisk en offensiv farvandsovervågning, som kunne være et scenarie i Østersøen, hvor den sikre, legitime og kontrollerede sejlads skal sikres:

Det hedder Naval Control of Shipping:
http://www.tpub.com/content/aviation.../14243_131.htm

Grænsen på 1600 tons ligger noget højt i forhold til Østersøen, hvor jeg mener, man går ned til 500 tons. Det kræver mange skibe. Jeg gav i sin tid Søren Espersen (der noget usædvanligt for en DF'er rent faktisk kan blive klogere) en af mine sædvanlige røfler, fordi han harcelerede over, at vi forærede nogle Flyvefisken-klasse væk (Lithauen tror jeg - Estland har Beskytteren, det rådne vrag, som flagskib - nok bedre egnet dér end i Nordatlanten). Farvandet skal overvåges og patruljeres alligevel, så kan vi lige så godt lade de lokale plaske rundt. som selv at skulle bemande. Det havde jeg naturligvis HELT misforstået - ja,ja.
Jeg er ikke regeringsvenlig: Jeg er overhovedet IKKE venlig! (for nu at parafrasere Stauning).

Der er brug for alle de fartøjer vi kan skrabe sammen: Hjemmeværnskuttere er udmærkede, hvorfor der (så vidt jeg kan tælle) er 30 af dem - og de kan bemandes. Jeg vil på det skarpeste fraråde noget skib at være næsvis overfor en HJV-kutter - medmindre man er helt sikker på, hvad der ligger bag kimningen - og hvad der kan falde ned i hovedet.

Det er noget de færreste forstår: Søværnet har de største og slagkraftigste skibe, der med rimelighed kan OPERERE i Østersøen - og antalsmæssigt er flåden også velforsynet. Om ikke andet kan vi holde svenskerne fra alvorlige sager som søredningsoperationer - hvilket de beviselig ikke kan håndtere - ikke uden at slå folk unødigt ihjel.
Jeg har en del mere tillid til en HJV-skipper med ølvom og dårlig ånde på stedet - end hele den svenske voldsmagt. Der kommer nok også en udbygning af helikopter beredskabet langs hele Østersøen, som jeg foreslog for år tilbage. Det tager sin tid.
Så har svenskerne bare at humme sig fra Gulland (og det kan kun gå for langsomt), hvor de aldrig har haft noget at gøre!

Sidst redigeret af Thomas : 24th January 2011 kl. 02:33 AM.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Politisk forløb for Afghanistan? Vymer Politik 0 19th October 2010 08:25 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 04:52 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.