Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Politik
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 26th November 2013, 04:11 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 8,209
Standard Afghanistan - vor store succes

Forhåbenlig en lektion til menneskerettighedsfundamentalisterne.

Afghanerne vil forandrer sig når de vil det. Og ikke når en folk fremmede vestlændinge kommer myldrende og siger de skal ellers dræber vi dem.

Afghanistan: Reject Proposal to Restore Stoning | Human Rights Watch

Citer:
(Kabul) – ... A working group led by the Justice Ministry that is assisting in drafting a new penal code has proposed provisions on “moral crimes” involving sex outside of marriage that call for stoning.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 26th November 2013, 04:27 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,081
Standard

Det var nu ikke derfor...

Men altså enten prøver man at hjælpe folk til hvad vi selv synes er et bedre liv med højere levestandard, eller også gør man ikke. I princippet burde vi lave fri handel og tillade dem der vil adgang til vores markeder og uddannelser over nettet. Og så luk for _al_ ulandsbistand. Det bliver Løkke nok sur over, men bortset fra det gør det nok ikke den store forskel.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 29th November 2013, 07:15 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 8,209
Standard

Problemet er at du påtvinger andre mennesker dine værdinormer. AQ var væk indenfor det første år. Det er lokal befolkningen vi slås imod og dræber.

Det var jo det samme med Muhammedtegningerne. En dansk tradition for at ytringsfrihed står over religion mødte sit modstykke. Voila, ballade.

Hvorfor skulle det lige pludselig være anderledes når vi prøver at tvinge afghanerne til at overtage vores værdier? Kvinder er ikke ligeværdige i Afghanistan. Skal vi rende rundt og dræbe disse kvinders fædre, brødre, sønner, onkler, nevøer og fætre for deres skyld? Kig på vor egne samfund det var først da kvinderne selv begyndte at kæmpe for ligeret at der skete et skift.

Som jeg ser det er der en ubehagelig totalitær vinkel på menneskerettigheder. Der er ikke plads til noget som ikke er underlagt disse normer. Om det er nationalisme eller religion, alt skal underkaste sig. Ve den som ikke vil.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 30th November 2013, 10:52 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,081
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Problemet er at du påtvinger andre mennesker dine værdinormer. AQ var væk indenfor det første år. Det er lokal befolkningen vi slås imod og dræber.
ja det gør jeg. For jeg mener også at lokalbefolkningen i høj grad påtvinger børn, unge og især kvinder deres værdier. Du får slaveri til at lyde som en art folkedans. Det er det ikke.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Det var jo det samme med Muhammedtegningerne. En dansk tradition for at ytringsfrihed står over religion mødte sit modstykke. Voila, ballade.
ja, det handlede om at de ville påtvinge os deres værdier om ingen valg og ingen diskussion.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Hvorfor skulle det lige pludselig være anderledes når vi prøver at tvinge afghanerne til at overtage vores værdier? Kvinder er ikke ligeværdige i Afghanistan. Skal vi rende rundt og dræbe disse kvinders fædre, brødre, sønner, onkler, nevøer og fætre for deres skyld? Kig på vor egne samfund det var først da kvinderne selv begyndte at kæmpe for ligeret at der skete et skift.
vi skal kæmpe for at uddanne disse kvinder så de selv kan foretage et rationelt valg.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Som jeg ser det er der en ubehagelig totalitær vinkel på menneskerettigheder. Der er ikke plads til noget som ikke er underlagt disse normer. Om det er nationalisme eller religion, alt skal underkaste sig. Ve den som ikke vil.
Ja det er ærgerligt man ikke bare får lov at holde alle kvinder som en art sexslaver.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 1st December 2013, 05:17 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2010
Indlæg: 1,467
Standard Det er ikke klogt at være neutral

I 1848 og 1864 var Danmark neutralt og deltog ikke i forsvarsalliancer, som vi ved, gik det ikke så godt. I 1940 var vi også neutrale og måtte pænt se på medens tyskerne besatte landet.

Det siges at da Preussen havde overlevet Syvårskrigen i 1763, hvor de kæmpede mod en koalition bestående af Østrig, Rusland, Frankrig, sagde Frederik den store til sine rådgivere at aldrig mere skulle Preussen være neutralt.

Nu har Danmark valgt ikke at være neutralt, og vi har indgået en forsvarsalliance med Verdens stærkeste militærmagt, nemlig USA. Men hvis skal gøre os forhåbning om at de kommer når vi kalder, må vi også stille op, når de telefonen ringer. også selv om det kan være svært at se logikken i aktionen.

Så kan vi trøste os med at vi kæmper for de undertrykte Afganske kvinder og den slags. Men dybest set må det jo være Afganernes eget ansvar.

Helt objektivt, helt løsrevet fra politisk taktiske overvejelser, set fra Vestens side, ville det formentligt have været mere fordelagt at lade dem stege i deres eget fedt, som de for eksempel for øjeblikket gør i Syrien.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 2nd December 2013, 07:20 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 8,209
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
vi skal kæmpe for at uddanne disse kvinder så de selv kan foretage et rationelt valg.
Og så er du låst fast i et uundgåeligt nederlag, som vi ser nu. Vi har smidt en masse penge og menneskeliv ud på den slags håbløse projekter.

Igen prøver vi at påtvinge vores værdier på andre mennesker. Og sjovt nok kan de ikke lide det og gør modstand. Det er ikke vores opgave at føre hellig krig for kvinderettigheder. Det er de afghanske kvinders egen opgave.


Du får kun forandringer når folk selv gør det. Ikke når en flok udlændinge siger det.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
Ja det er ærgerligt man ikke bare får lov at holde alle kvinder som en art sexslaver.
Håbløs kommentar. Du viser dig igen drevet af følelser. Hvorfor er det vores opgave at gribe ind? Du har ingen eksempler på at vold fra fremmede kan tvinge den slags kulturelle forandringer igennem. Succesrate = 0%. Hvad er den logiske gevinst ved det hav af mia. af kroner som vi kan smide i det hul til nul effekt.

Det eneste alternativ er kolonisering med en 3-5 millioner europærere som kan sætte sig på toppen af det afghanske samfund. Efter et par århundrede skulle der være mulighed for succes. Melder du dig til den tjans?

Greb vi ind i USA hvor de brændte og myrdede niggere af i 100-vis hvert år i første halvdel af det 20. århundrede og forhindrede dem i at stemme med "Jim Crow"-love, bare fordi de var sorte. Eller havde vi det helt fint med at det var et internt amerikansk problem? Som sjovt nok osse blev løst af de sorte amerikanere og deres hvide amerikanske støtter.

Sidst redigeret af Vymer : 2nd December 2013 kl. 07:32 AM.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 3rd December 2013, 09:13 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 8,209
Standard

Et klassisk eksempel på hvorfor fremmedes militære indgribende i andre samfund ender i fiasko. Man skal bruge vold og vold rammer andre end dem man slås med. Den politiske effekt fremgår tydeligt i artiklen.

Afghans describe relatives' deaths in recent U.S. drone strike - latimes.com


Derudover viser forskning i konflikter at lokale kan bruge vold i et vist omfang uden det giver samme negative effekt som når udlændinge gør det.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 3rd December 2013, 01:42 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,081
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Og så er du låst fast i et uundgåeligt nederlag, som vi ser nu. Vi har smidt en masse penge og menneskeliv ud på den slags håbløse projekter.

Igen prøver vi at påtvinge vores værdier på andre mennesker. Og sjovt nok kan de ikke lide det og gør modstand. Det er ikke vores opgave at føre hellig krig for kvinderettigheder. Det er de afghanske kvinders egen opgave.
Selvfølgelig kan de ikke lide det. Du fratager nogen mennesker deres magt og privilegier.


Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Du får kun forandringer når folk selv gør det. Ikke når en flok udlændinge siger det.
Men man kan hjælpe dem på vej. Som vi gjorde med Sydafrika. Man kan uddanne dem. Og så får man forandringerne inde fra:



Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Håbløs kommentar. Du viser dig igen drevet af følelser.
Nemlig, jeg er 100% drevet af følelser. Men nu til argumenterne. Min person er ikke afgørende for om argumentet er rigtigt eller forkert, vel?

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Hvorfor er det vores opgave at gribe ind?
Det er det heller ikke, men nu er vi der alligevel. Det koster ikke særligt meget ekstra at bygge nogen skoler mv.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Du har ingen eksempler på at vold fra fremmede kan tvinge den slags kulturelle forandringer igennem. Succesrate = 0%. Hvad er den logiske gevinst ved det hav af mia. af kroner som vi kan smide i det hul til nul effekt.
Japan 1945, Nazityskland 1945, Warsawapagten 1989. Man kan godt.

Du vil se at de lande som selv indførte forandringer, Indien, Korea, Kina, osv. gjorde det da uddannelsesniveaet kom tilstrækkeligt højt op. Dvs. de blev influeret af vores værdier om universel individuel frihed.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Det eneste alternativ er kolonisering med en 3-5 millioner europærere som kan sætte sig på toppen af det afghanske samfund. Efter et par århundrede skulle der være mulighed for succes. Melder du dig til den tjans?
Overhovedet ikke nødvendigt. Iøvrigt er jeg ikke Rambo.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Greb vi ind i USA hvor de brændte og myrdede niggere af i 100-vis hvert år i første halvdel af det 20. århundrede og forhindrede dem i at stemme med "Jim Crow"-love, bare fordi de var sorte. Eller havde vi det helt fint med at det var et internt amerikansk problem? Som sjovt nok osse blev løst af de sorte amerikanere og deres hvide amerikanske støtter.
Amerikanerne, de som ikke var økonomisk afhængige af slaveriet vel at mærke) valgte at de andre skulle stoppe med at have slaver, fordi det var imod menneskerettighederne som defineret i vores kultur og værdier. Disse samme rettigheder findes f.eks. ikke i Islam så hvorfor skulle de stoppe med at have slaver?

Det er problemet. De har nogen værdier som tillader forbrydelser.

Nogen slår disse hen som "kultur". Men forbrydelser er det stadig.

Det er en forbrydelse at slå ihjel. Også selvom vedkommende er blevet voldtaget af 4 mænd.

Det er en forbrydelse at nægte folk uddannelse. Også selvom det er piger.

Alle har ret til:
  1. At blive behandlet med respekt
  2. At vælge for sig selv
  3. At blive behandlet på lige vilkår
  4. At få en uddannelse

Kan vi hjælpe folk til det? Ja det kan vi gennem uddannelse.

Skal vi bare lade være? Ja, måske. Men så kan vi da lukke al ulandshjælp. Hvad er pointen? Skal de ikke have lov at bo i lerhytter og dø som 30 årige som de plejer?

Når pigerne så bliver uddannet, så siger de også selv fra. Lyt og lær, det er en fantastisk tale. En af de bedste i mange år:

Girl Shot in Head by Taliban, Speaks at UN: Malala Yousafzai United Nations Speech 2013 - YouTube
__________________
Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an impression of solidity to pure wind.
- George Orwell

At skabe en god debat
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 3rd December 2013, 01:56 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,081
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Et klassisk eksempel på hvorfor fremmedes militære indgribende i andre samfund ender i fiasko. Man skal bruge vold og vold rammer andre end dem man slås med. Den politiske effekt fremgår tydeligt i artiklen.

Afghans describe relatives' deaths in recent U.S. drone strike - latimes.com

Derudover viser forskning i konflikter at lokale kan bruge vold i et vist omfang uden det giver samme negative effekt som når udlændinge gør det.
Det er helt sikkert. Det er nok derfor folk her i landet bliver så sure når en indvandrer endnu engang har begået en eller anden babarisk forbrydelse. Ku du forwarde denne nyfundne visdom til Det Radikale Venstre, for de har ikke fattet en hat.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 3rd December 2013, 11:55 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 8,209
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
Det er helt sikkert. Det er nok derfor folk her i landet bliver så sure når en indvandrer endnu engang har begået en eller anden babarisk forbrydelse. Ku du forwarde denne nyfundne visdom til Det Radikale Venstre, for de har ikke fattet en hat.

Det er da intet nyt i. Vi ser det samme ved domstolene. Dem som afviger fra normen får hårdere straffe end dem som minder om os selv.

Der er masser af studier fra USA med den slags problemstillinger. Det er et klassisk problem derover. Vi er ikke anderledes.

White people believe the justice system is color blind. Black people really don’t.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Dansk velfærd er en stor succes Fileiro Generelt 8 30th April 2013 07:24 PM
Selvfølgelig kan Thorning-Schmidt få succes cirb Politik 13 22nd July 2012 03:46 PM
Kostbar indsats i Afghanistan Kommentar Politik 19 23rd January 2011 05:52 PM
Politisk forløb for Afghanistan? Vymer Politik 0 19th October 2010 08:25 AM
En mægler med stor succes? CN_gold Generelt 4 15th September 2009 08:20 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 07:06 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.