Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Udvalgte Bolig nyheder
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #21 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 12:32 PM
Banned
 
Registreringsdato: Aug 2008
Indlæg: 1,994
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Baldrik Se indlæg
Du kunne jo prøve frem for at give op.

Hmm, problemet med den "optimiste" tankegang er som regel - i mine øjne - at der tit er tale om argumentation ud fra meget kortsigtede tal. F.eks. udbuddet faldt i sidste kvartal eller der er mere optimisme nu, flere handler.

Hvis der ses lidt længere frem skal renten, tilbagebetaling, gældsbyrde osv regnes ind. Jeg har ikke set nogle af "optimisterne" rigtig komme med at bud på de ting.
Problemet med din og mange andre sortseeres holdning herinde er, at ganske almindelige mennesker (potientielle boligkøbere eller nuværende boligejere) "afkræves" doktorafhandlinger på makroøkonomiske forhold for overhovedet så meget som at overveje et boligkøb. Er man ikke istand til at give et tilfredsstillende svar - hvilket man pr. definition ikke kan hvis man er positivt indstillet overfor boligmarkedet - ja så er man dum, useriøs, en klaphat og hvad ved jeg.

Hvorfor hulen skal et ganske almindeligt lønmodtagerpar spekulere i landets økonomiske fremtid 10-20-30 år frem i tiden for at kunne skrive under på en slutseddel? Ja, der er bestemt store udfordringer for landets økonomi og man kan så vælge at se sådan på det, at det hele går ned i et sort hul og det derfor er omsonst at kigge på ejerbolig. Sådan har rigtig mange det herinde og derfor nytter det intet at forsøge at diskutere.

Sandheden er, at ingen kender fremtiden og hvis man sætter lighedstegn mellem det ukendte og fallit, ja så skal man selvfølgelig bliver i Lejerbo. Os andre der ikke ønsker at sætte livet på standby skal istedet kigge på vores personlige økonomi og forhold i det hele taget og tage en beslutning ud fra det - sådan fungerer de fleste mennesker rent faktisk. Thomas, BamsesFar mfl. er ikke normale mennesker. De vil hellere bruge natten på at kigge BRF's økonomi efter i sømmene og så poste et alenlangt indlæg kl. 03:45 med tilhørende grafer og gerne afsluttende med en sortseer-kommentar i rødt.

Imens ligger vi andre og sover oven på en måske lidt anstrengende dag i haven helt uden at tænke på renter og bankpakker...
Besvar med citat
  #22 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 01:17 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 789
Standard

Realisten...dét var simpelthen bedste indlæg længe! Thumbs Up!
Besvar med citat
  #23 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 01:27 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,097
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Problemet med din og mange andre sortseeres holdning herinde er, at ganske almindelige mennesker (potientielle boligkøbere eller nuværende boligejere) "afkræves" doktorafhandlinger på makroøkonomiske forhold for overhovedet så meget som at overveje et boligkøb. Er man ikke istand til at give et tilfredsstillende svar - hvilket man pr. definition ikke kan hvis man er positivt indstillet overfor boligmarkedet - ja så er man dum, useriøs, en klaphat og hvad ved jeg.
Hvis man ikke kan komme med ordentlige argumenter for hvad man tror på, ja hvorfor skal folk så lytte? Så kan de ligesågodt gå til den lokale spåkvinude eller deltage i Skyblue kebab og ufo klub.

Problemet for optimisterne, er dels at de har råbt opsvinget kommer masser af gange, hvorefter det viste sig at være løgn fra ende til anden.

Samtidig har vi pessimister gang på gang haft ret i de fortsatte prisfald.

Det betyder ikke at man ikke skal købe bolig, men man tænke sig helt anderledes om end for 10 år siden hvor priserne steg. Nu falder de, og så kan man blive ruineret for livet af et boligkøb.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Hvorfor hulen skal et ganske almindeligt lønmodtagerpar spekulere i landets økonomiske fremtid 10-20-30 år frem i tiden for at kunne skrive under på en slutseddel? Ja, der er bestemt store udfordringer for landets økonomi og man kan så vælge at se sådan på det, at det hele går ned i et sort hul og det derfor er omsonst at kigge på ejerbolig. Sådan har rigtig mange det herinde og derfor nytter det intet at forsøge at diskutere.
Der er da masser af diskussioner. Der er bare ikke synderligt mange argumenter mod pessimisterne. Optimisternes hovedargument er primært at man bare skal lukke øjnene og glemme at tænke. Det formuleres på forskellige måder, således også i dit indlæg her.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Sandheden er, at ingen kender fremtiden og hvis man sætter lighedstegn mellem det ukendte og fallit, ja så skal man selvfølgelig bliver i Lejerbo. Os andre der ikke ønsker at sætte livet på standby skal istedet kigge på vores personlige økonomi og forhold i det hele taget og tage en beslutning ud fra det - sådan fungerer de fleste mennesker rent faktisk.
Men vi kender jo fremtiden. Vi ved godt hvor mange mennesker der skal flytte ud af deres boliger. Vi kan også se statens underskud som på en eller anden måde skal rettes op. Vi kan også forudsige at renten stiger. Flex lån er måske på vej ud. De danske lønninger er alt for høje i forhold til konkurrenterne og folk fyres stadig. Vi VED at der ikke er gode udsigter for fremtidige huspriser.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Thomas, BamsesFar mfl. er ikke normale mennesker. De vil hellere bruge natten på at kigge BRF's økonomi efter i sømmene og så poste et alenlangt indlæg kl. 03:45 med tilhørende grafer og gerne afsluttende med en sortseer-kommentar i rødt.
Næh, vi er dedikerede analytiske mennesker som er træt af alle de løgne og crap som møglere og banker og boligejere spyr om sig med, for at andre skal betale deres ferier.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Imens ligger vi andre og sover oven på en måske lidt anstrengende dag i haven helt uden at tænke på renter og bankpakker...
Nemlig. Du ligger i din have fordi en anden betalte den mio. din forrige bolig steg med uden du havde rørt en finger. Jeg har også en mio. men jeg har tænkt mig selv at ligge i haven for den. Hvis andre har nogen mio. de gerne vil give væk, ja så dem om det. Men jeg gider ikke gi 4 mio. for et hus der kostede 1 mio. for 12 år siden.
__________________
Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an impression of solidity to pure wind.
- George Orwell

At skabe en god debat
Besvar med citat
  #24 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 01:29 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,097
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af JD123 Se indlæg
Realisten...dét var simpelthen bedste indlæg længe! Thumbs Up!
Jeg kan anbefale dig at læse mere med så. Det er sådan set hans standard indlæg. Folk der er pessimister er dumme fordi de har ret. Hvorfor kan man ikke vinde uden argumenter, og hvis nu bare folk ville lukke deres øjne og købe så var alt godt hjemme i realistens have.

Fedt nok. Men et fuldstændigt tomt indlæg. Der er intet i det ud over en beklagelse af at tabe alle de faktuelle diskussioner.
Besvar med citat
  #25 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 01:37 PM
Banned
 
Registreringsdato: Aug 2008
Indlæg: 1,994
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
Optimisternes hovedargument er primært at man bare skal lukke øjnene og glemme at tænke. Det formuleres på forskellige måder, således også i dit indlæg her.
Skal vi lige se hvad jeg skrev før vedr. dette?

"Os andre der ikke ønsker at sætte livet på standby skal istedet kigge på vores personlige økonomi og forhold i det hele taget og tage en beslutning ud fra det"

Altså: Køb bolig ud fra en grundig vurdering af egen evne og livssituation

Nu burde det vist være skåret ud i pap så selv du kan forstå det. Idiotiske kommentarer om at man "bare skal købe uden at tænke" kan stå for din egen regning. Forskellen på dig og mig er, at jeg ikke forsøger at forudsige nationaløkonomiske forhold 30 år frem i tiden. Det tror du åbenbart du kan eller rettere sagt: Du og mange andre har taget en beslutning om at det hele går ad helvede til og finder så artikler og udtalelser der understøtter dette - præcis som konspirationsteoretikere.

Der var en debattør der i en anden tråd skrev noget i stil med: Pessimisterne får sikkert ret, men optimisterne tjener pengene.

Det er nok en lidt karikeret måde at sige tingene på, men der er bestemt en sandhed i den udtalelse.
Besvar med citat
  #26 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 01:43 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 2,533
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af JD123 Se indlæg
Realisten...dét var simpelthen bedste indlæg længe! Thumbs Up!
Det var det sædvanlige proagandistiske ævl som er nøjagtigt som det han kritiserer. Bare med omvendt fortegn. Han er Thomas med omvendt fortegn.
Besvar med citat
  #27 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 01:48 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,097
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Skal vi lige se hvad jeg skrev før vedr. dette?

"Os andre der ikke ønsker at sætte livet på standby skal istedet kigge på vores personlige økonomi og forhold i det hele taget og tage en beslutning ud fra det"

Altså: Køb bolig ud fra en grundig vurdering af egen evne og livssituation

Nu burde det vist være skåret ud i pap så selv du kan forstå det. Idiotiske kommentarer om at man "bare skal købe uden at tænke" kan stå for din egen regning.
Jeg plejer at have den holdning at hvis der er noget jeg ikke kan forstå, så er der noget galt med måden det fremstilles på. Problemet med din udtalelse er imidlertid at egen evne og livssituation betyder at med mindre man er virkelige rig eller skal bo i huset i 30+ år, ja så er nu et dårligt tidspunkt at købe på. Det burde du måske lige nævne ikke?

Mht. at sætte livet på standby, så ER det usikre tider. Det er da rigtigt at livet er på standby mens man venter, men alternativet er at resten af livet er på standby mens man betaler gæld af. Det hus jeg bor i, faldt 1.2 mio. nu her med den sidste vurdering. Ved du hvor langt tid det tager alm. mennesker at betale 1.2 mio. af som de ikke får noget for? Det er 10 år af 10.000 om måneden. Ud i luften. + Renter.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Forskellen på dig og mig er, at jeg ikke forsøger at forudsige nationaløkonomiske forhold 30 år frem i tiden.
Jeg tror man kan beskrive den grundlæggende forskel som værende at vi er rationelle tænkere, mens du mere er typen der prøver at føle sig frem. Det er der sådan set ikke noget i vejen med, men nu er økonomi altså mere tal end følelser.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Det tror du åbenbart du kan eller rettere sagt: Du og mange andre har taget en beslutning om at det hele går ad helvede til og finder så artikler og udtalelser der understøtter dette - præcis som konspirationsteoretikere.
Vi prøver at samle et billede af hvad der foregår. Det er ikke nemt, men vi rammer da meget godt. Men altså, du er godt klar over at der er en krise igang ikke? Da Gorrion startede sine artikler om krisen var der stort set ingen der overhovedet troede på at noget sådan kunne ske. Nu er vi her. Og jeg tror næppe det er forbi.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Der var en debattør der i en anden tråd skrev noget i stil med: Pessimisterne får sikkert ret, men optimisterne tjener pengene.

Det er nok en lidt karikeret måde at sige tingene på, men der er bestemt en sandhed i den udtalelse.
Jamen så synes jeg du sku tage og investere din friværdi i lejligheder. Så kan de stakkels sælgere komme videre med deres liv og du bliver rig.
__________________
Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an impression of solidity to pure wind.
- George Orwell

At skabe en god debat
Besvar med citat
  #28 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 01:51 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Lokation: København (opr. Herning)
Indlæg: 434
Standard Pessimister er optimister og optimister...

Det er rent newspeak det her

Jeg finder - ud fra anvendelse af betydningen af de to ord i denne tråd og alt for mange andre steder også - at pessimisterne er optimisterne og omvendt.

Altså optimisterne er dem som håber og tror på at priserne falder - det er sgu da det mest positive, hvorfor det giver mening at kalde tilhænger af denne "tro" for optimister
Besvar med citat
  #29 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 01:59 PM
Banned
 
Registreringsdato: Aug 2008
Indlæg: 1,994
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
Jeg plejer at have den holdning at hvis der er noget jeg ikke kan forstå, så er der noget galt med måden det fremstilles på. Problemet med din udtalelse er imidlertid at egen evne og livssituation betyder at med mindre man er virkelige rig eller skal bo i huset i 30+ år, ja så er nu et dårligt tidspunkt at købe på. Det burde du måske lige nævne ikke?
Det er din subjektive holdning. Skal man være "virkelig rig" for at købe et rækkehus til 2 mill? I såfald findes der godt nok mange rige mennesker derude. 30+ år? Også din subjektive vurdering. Du har intet at have den påstand i.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
Mht. at sætte livet på standby, så ER det usikre tider. Det er da rigtigt at livet er på standby mens man venter, men alternativet er at resten af livet er på standby mens man betaler gæld af. Det hus jeg bor i, faldt 1.2 mio. nu her med den sidste vurdering. Ved du hvor langt tid det tager alm. mennesker at betale 1.2 mio. af som de ikke får noget for? Det er 10 år af 10.000 om måneden. Ud i luften. + Renter.
Offentlige vurderinger er da komplet og aldeles underordnede og har INTET at gøre med hvad det ene hus købes og sælges for. Den offentlige vurdering er baseret på (gamle) gennemsnitsdata for hele det område huset ligger i og siger intet om stand, beliggenhed osv osv. Sandsynligvis var den gamle vurdering alt for høj og den nye for lav - præcis som det er tilfældet for de fleste andre huse.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
Jeg tror man kan beskrive den grundlæggende forskel som værende at vi er rationelle tænkere, mens du mere er typen der prøver at føle sig frem. Det er der sådan set ikke noget i vejen med, men nu er økonomi altså mere tal end følelser.
Ja helt sikkert. Det er derfor jeg skriver, at boligkøb skal ske efter grundige overvejelser og analyse af den personlige økonomi og livssituation. Det er naturligvis kun en "følelse"

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
Jamen så synes jeg du sku tage og investere din friværdi i lejligheder. Så kan de stakkels sælgere komme videre med deres liv og du bliver rig.
Boligen er ikke en investering. Noget jeg også har fremført til hudløshed, men som du stadig ikke fatter en bjælde af.

Og mens du er på standby stiger priserne i Hovedstaden 1,6% - mens du venter og venter og venter og venter og ....... zzzzz.....

Sidst redigeret af Realisten : 19th April 2010 kl. 02:02 PM.
Besvar med citat
  #30 (permalink)  
Gammel 19th April 2010, 02:07 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,097
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Det er sin subjektive holdning. Skal man være "virkelig rig" for at købe et rækkehus til 2 mill? I såfald findes der godt nok mange rige mennesker derude. 30+ år? Også din subjektive vurdering. Du har intet at have den påstand i.
Tjae, du kan jo kigge på de historiske data. Det bedste mest vellignende eksempel er japan, så ja. Det var så den objektive bedømmelse. Hvad får dig til at tro det sku være anderledes?

Med virkelige rig mener jeg at man kan betale det meste af huset kontant og ikke behøver bekymre sig så meget om værdien halveres. Så hvis man har say 1.5 mio. så er et rækkehus til 2 mio. ikke et problem. Men hvis man har 0 og det falder til 1 mio. ja så har man sgu en del problemer.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Offentlige vurderinger er da komplet og aldeles underordnede og har INTET at gøre med hvad det ene hus købes og sælges for. Den offentlige vurdering er baseret på (gamle) gennemsnitsdata for hele det område huset ligger i og siger intet om stand, beliggenhed osv osv. Sandsynligvis var den gamle vurdering alt for høj og den nye for lav - præcis som det er tilfældet for de fleste andre huse.
Jomen vi kan da tage salgspriserne i området istedet. Så er huset faldet 1.3 mio. Big deal. Både daværende og nuværende salgspriser i øvrigt højere end vurderingen, men ikke meget.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Ja helt sikkert. Det er derfor jeg skriver, at boligkøb skal ske efter grundige overvejelser og analyse af den personlige økonomi og livssituation. Det er naturligvis kun en "følelse"
Ja. Det er derfor vi taler forbi hinanden. Du forstår ikke rationelle argumenter, og jeg gider ikke basere mit liv på dine følelser.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Realisten Se indlæg
Boligen er ikke en investering. Noget jeg også har fremført til hudløshed, men som du stadig ikke fatter en bjælde af.

Og mens du er på standby stiger priserne i Hovedstaden 1,6% - mens du venter og venter og venter og venter og ....... zzzzz.....
Nu synes jeg du har skrevet på selv samme side at ingen kender fremtiden. Men det er åbenbart ingen andre end dig? Nå men jeg bor på 180 m2 til leje til det halve af hvad det koster mig at købe det samme OG jeg slippe for de 50k den falder om måneden. Når jeg sidder i haven så har jeg det godt med alle de penge jeg sparer, men jeg kan da godt forstå at du lukke dine øjne og tænker på alt muligt andet. Hvad du jo så åbenlyst ikke gør.
__________________
Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an impression of solidity to pure wind.
- George Orwell

At skabe en god debat
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Ungt par ude af boligmarkedet med gæld på 250 kilo. Slut med julegaver Nordstar Generelt 36 8th August 2010 09:46 AM
Nordea - Krisen er snart slut + Det lysner på boligmarkedet Nordstar Generelt 14 30th April 2009 12:40 AM
:-) Eksperter :-): Nye prisfald på vej på boligmarkedet BamsesFar Generelt 1 14th June 2008 07:04 AM
Prisfald på boligmarkedet har bredt sig til parcelhusene Nyheder Udvalgte Bolig nyheder 0 23rd April 2008 10:10 AM
Nykredit: Boligmarkedet i vending. Gorrion: Boligmarkedet falder yderligere i 2008 Gorrion Generelt 41 9th February 2008 07:29 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 12:03 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.