Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Udvalgte Bolig nyheder
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #11 (permalink)  
Gammel 4th April 2007, 11:06 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 291
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Finansgeniet Se indlæg
De der lejer kommer til at vente lang tid på store nedsættelser. Det er de fleste eksperter enige om. Spekulanterne har allerede brændt fingerne - og det er bare fint, så kan de sgu lære at boligmarkedet ikke er en investering men et sted hvor man skal have tag over hovedet.

Med hensyn til afdragsfrie lån er jeg ikke enig. Der er ingen naturlov der siger at man skal sidde gældsfri når man når de 60 år. Hvorfor skulle man dog det. I stedet bør man lade inflationen æde lånet lige så stille. Desuden er fastforrentet lån, som nævnt tidligere, gode idet en rentestigning betyder at gælden ved evt. indløsning falder mere en husprisernne - alt andet lige. JP lavede en beregning der viser at ens gæld falder dobbelt så meget som huspriserne falder ved 1% stigning i renter. Flexlån er noget være skidt - det kan vi blive enige om. Det hjælper lidt med et renteloft men låntagerne får ikke skåret lige så meget af deres gæld ved denne type lån som ved fastforrentede lån når renten stiger. Desuden skummer bankerne fløden ved disse lån for alm. mennesker kan ikke gennemskue hvad et sådant lån skal koste.
Jeg vil gerne vide, hvilke eksperter der har udtalt, at priserne ikke vil falde. Jeg husker umiddelbart bedst denneher som en af de mere markante uafhængige økonomer. Derudover har OECD udtrykt bekymring for et sammenbrud i de danske boligpriser.
De fleste andre såkaldte eksperter har kommercielle interesser, for eksempel økonomer fra banker, ejendomsmæglere og realkreditten.

Din teori om afdragsfrie lån, er vi helt enige i. Men den forudsætter hele tiden, at priserne stiger. Den dag det ikke sker længere, får du ikke forlænget afdragsfriheden på dit lån, inflationen æder ikke af din restgæld og resultatet er, at du går på røven, fordi du skal betale afdrag lige pludselig

Og endelig er der jo det med, at du ikke opsparer friværdi. Så når du sælger din Københavnerlejligehed og skal købe fx. et hus i Søborg, tropper du op uden friværdi og udbetaling. Det gør, at købekraften blandt andengangskøberne er meget lavere end tidligere og det vil sætte huspriserne under yderligere pres, fordi dem, der skulle have betalt de høje priser desværre glemte at spare op til udbetalingen.

Edit: jeg vil lige tilføje noget om afdragsfrihed, som du glemmer at tænke på. Når du ikke afdrager på din gæld, er det banken, der ejer huset. Det er helt okay med banken, så længe huse er en god forretning. Men når huspriserne falder, er huse netop IKKE en god forretning. Og så er de meget mere forsigtige med at give dig uendelige lån. De vil jo ikke tabe penge på dit hus.

Sidst redigeret af Dilbert : 4th April 2007 kl. 11:28 AM.
Besvar med citat
  #12 (permalink)  
Gammel 4th April 2007, 11:39 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 1,385
Standard

Der er dog een faktor jeg slet ikke synes har været med i debatten om prisudviklingen.

Hvem skal købe husene i København og andre storbyer i fremtiden, hvis ikke priserne kommer ned?.

Lige her og nu er almindelige mennesker (Sygeplejersker , Politibetjente og skolelærer etc.) sat ud af spillet.
De er henvist til at bo langt fra storbyerne og deres arbejds pladser.

Det fungerer dog stadigvæk, fordi en stor del af disse mennesker tilhørere den generation, der er kommet ind på boligmarkedet, mens det stadig var muligt. De forsvinder dog hurtigt i løbet af de næste 5-10 år.

Jeg tror den kommende generation ganske enkelt vælger storbyerne fra, fordi de uden problemer kan finde arbejde uden for storbyerne (hvorfor skulle de så betale en formue både økonomisk og tidsmæssigt for at lade sig transportere ind til f.eks. København).

Denne effekt skal ikke undervurderes.
Besvar med citat
  #13 (permalink)  
Gammel 4th April 2007, 11:51 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 291
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af brian Se indlæg
Der er dog een faktor jeg slet ikke synes har været med i debatten om prisudviklingen.
Hvem skal købe husene i København og andre storbyer i fremtiden, hvis ikke priserne kommer ned?.
Præcis. Det er ret væsentligt og bliver hele tiden overset af dem, der tror, at priserne kan stige uendeligt.

Lejligheder kan ikke koste mere end køberne kan og vil betale. Og målgruppen til toværelses lejligheder vil altid være unge der måske er under uddannelse, men som ihvertfald ikke tjener ret meget. Og de KAN ikke betale 15.000 om måneden, uanset hvordan man vender og drejer den.

Tilsvarende kan kunderne til 4-værelses lejligheder ikke betale 27.000 kroner. Blandt andet fordi, at de - da de var unge boligkøbere - måtte give fortabt overfor toværelses lejligheder til 15.000 og bo til leje i stedet og derfor ikke har friværdi.

Så til alle boligoptimisterne: Slå nu op i Danmarks Statistisk og find ud af, hvad en gennemsnitlig københavner i tjener i løn. Det tal ganger I med cirka 3 og så får I max-grænsen for, hvad en gennemsnitlig københavner har råd til at betale for en gennemsnitlig københavnsk lejlighed. Det vil i det fleste tilfælde ende lige omkring en million kroner for en enlig mand (som typisk bor i toværelses) og 1,6 for et par (der bor i tre- og fireværelses), hvis der også skal være råd til børn og måske en lille bil.

Alt over dette prisniveau er uholdbart og betyder at køberne holder sig væk. Fordi de ikke KAN betale prisen. Og det er der, der er grunden til, at grafen ser sådan her ud nu
Besvar med citat
  #14 (permalink)  
Gammel 4th April 2007, 12:14 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 251
Standard

Nemlig! Helt rigtigt Dilbert.
Og i mit og sikkert også andres tilfælde er der mange som har, ikke fiktive friværdier, men reale opsparinger som de ikke har til hensigt at formøble på boligboblen.
Min datters skole slider allerede nu med at skaffe lærere, fordi flere er rejst deres vej til steder hvor de har råd til at bo.
Og de der der optager SDO lån får bankens kærlighed at føle når de skal have deres imaginære friværdier løbende vurderet i et nedadgående marked. Uha, uha siger jeg bare. Her varmes der op til en gigantisk afklapsning!
Besvar med citat
  #15 (permalink)  
Gammel 4th April 2007, 01:31 PM
Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 47
Standard

Jeg synes også der er et helt andet aspekt der ikke diskuteres så meget. I dag er der rigtig mange af mine forældres generation der har store huse i og omkring København (68'erne). Deres generation er næsten dobbelt så stor som den mindste (1983) som snart er dem der skal ud og købe. Det må da betyde noget for udbud og efterspørgsel.

Jeg tror ikke på at folk generelt vil vælge byen fra - men jeg tror at folk bliver boende længere i deres trange andels- og lejelejligheder hvilket så også er en af grundene til at der snart er 60.000 boliger til salg.
Besvar med citat
  #16 (permalink)  
Gammel 4th April 2007, 05:18 PM
Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 50
Standard

Her ikke set udbudskurven sendt af Dilbert før: Obligationskurser.dk - Boliger til salg Jeg synes det er interessant at der var næsten lige så mange boliger til salg midt i 2003 - nemlig ca. 46.000 boliger. På trods af det store udbud i 2003 steg priserne jo netop ekspotentielt herefter.
Besvar med citat
  #17 (permalink)  
Gammel 4th April 2007, 07:12 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 291
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Finansgeniet Se indlæg
Her ikke set udbudskurven sendt af Dilbert før: Obligationskurser.dk - Boliger til salg Jeg synes det er interessant at der var næsten lige så mange boliger til salg midt i 2003 - nemlig ca. 46.000 boliger. På trods af det store udbud i 2003 steg priserne jo netop ekspotentielt herefter.
Ja. Det var her de afdragsfrie lån blev indført, samtidig med at rente var meget lav. Det betød, at forældre kunne købe en billig toværelses i København til børnene med et billigt afdragsfrit lån, trække halvdelen af renterne fra i skat og opkræve den anden halvdel af renteudgiften fra afkommet som husleje som selvfølgelig blev sat nøjagtig så dyrt, at afkommet kunne få maksimal boligstøtte. Resultatet var, at skattevæsenet betalte 80 procent af forældrekøbslejlighederne, hvilket skabte en eksplosiv efterspørgsel, der fik priserne til at brage i vejret. De vanvittige prisstigninger forplantede sig hurtigt til resten af boligmarkedet. Først i hovedstaden og Århus (begge universitetsbyer med mange forældrekøbere) og sidenhen også til resten af landet.

Den euforiske stemning betød, at folk i en meget lang periode var villige til at give næsten hvad som helst for en lejlighed, for at "komme med på vognen" eller for at spekulere i Ørestaden eller andre projektlejligheder, der sagtens kunne nå at stige over en million, før byggeriet overhovedet var begyndt.

Problemet var, at renten så pludselig steg til det dobbelte, hviklet ødelagde forældrekøbsfinten. Bankerne blev med et slag mere tilbageholdende med at kreditgodkende hvad som helst og pludselig røg alle forældrekøbslejlighederne og spekulationslejlighederne ud på een gang. Det skete i februar sidste år. De fleste af dem, der blev sat til salg dengang, er stadig til salg. Forældrekøberne og spekulanterne er væk, og tilbage står alle de "almindelige" købere, der hverken kan eller vil give mere end måske maksimalt 40 procent af deres indtægt i husleje - hvilket vil sige 1,5 mill. for en alm. to-treværelses, der imidlertid stadig koster 2,5-3 millioner.

Problemet er, at sælgerne tror euforien stadig findes. De tror at priserne kan stige uendeligt. Og de har ikke forstået, at boblen - og deres papir-friværdi er væk og at vi er tilbage til normale tilstande i et normalt marked med normale menneskers normale lønninger - dog med et unormalt stort udbud af lejligheder, der i sidste ende nok betyder, at priserne skal ned på det halve af, hvad de er nu, før udbud og efterspørgesel passer sammen igen.

personligt synes jeg det er SÅ vildt med den graf. Mange siger jo, at man ikke kan sammenligne dot-com aktier og boliger, fordi boliger slet ikke kan omsættes så hurtigt fordi folk jo skal have noget at bo i. Men det, den graf viser er da, at folk er meget, meget, meget ivrige for at slippe af med deres boliger og jeg tror den ret godt ligner udbuddet af dot-com-aktier omkring 2001.

Sidst redigeret af Dilbert : 4th April 2007 kl. 07:34 PM.
Besvar med citat
  #18 (permalink)  
Gammel 4th April 2007, 07:15 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 251
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Finansgeniet Se indlæg
Her ikke set udbudskurven sendt af Dilbert før: Obligationskurser.dk - Boliger til salg Jeg synes det er interessant at der var næsten lige så mange boliger til salg midt i 2003 - nemlig ca. 46.000 boliger. På trods af det store udbud i 2003 steg priserne jo netop ekspotentielt herefter.
Ja, og årsagen til det har vi jo gennemdiskuteret til hudløshed før, nemlig afdragsfrie lån, lav rente og loft/skattestop på ejendom. Der er ikke flere incitamenter til stigende priser. Beklager, der er kun en vej og det er faldende priser i lang tid fremover ellers er der en hel anden kurve der vil stige ekspotentielt.
Besvar med citat
  #19 (permalink)  
Gammel 4th April 2007, 07:49 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 251
Standard

Her er mere vand på møllen:
Middelklassen forlader København
Se link
Indland Jyllands-Posten
Besvar med citat
  #20 (permalink)  
Gammel 5th April 2007, 10:11 AM
Banned
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 625
Standard

De afdragsfrie lån kom i 2003. For kommunegruppe 1 (KBH og Frederiksberg) var den gennemsnitlige kvmpris i Q3 2003 på 18.000 kr. I Q4 2006 er tallet 32.000 kr pr m2. Det er en ret kraftig stigning, som de afdragsfrie lån ikke længere kan understøtte. Andelsboliger i selvsamme kommunegruppe er steget endnu mere (30 pct mere end ejerlejligheder), men har stadig 35 pct rabat i toltalprisen i forhold til ejerlejlighederne. Lejeboliger er også steget i perioden, men nettoydelsen vil i en totalbetragtning være således at andelsboliger er den billigste boligform, hernæst leje og til sidst ejer.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 04:07 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.