Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Finansiering
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #21 (permalink)  
Gammel 16th October 2023, 02:41 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2018
Indlæg: 3,114
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af olebole2 Se indlæg
Hvilken størrelse har den "naturlige" rente ?

Den langvarige nedadgående trend kan være vendt til en ny virkelighed de næste mange år, imho.
Den naturlige rente er den rente, som Nationalbanken skal sætte for, at bankens rente er neutral i forhold til væksten i økonomien - altså uden at nationalbankens rente hverken øger eller mindsker den økonomiske aktivitet.

Lige nu sætter Nationalbanken renten højere, fordi man ønsker at mindske den økonomiske aktivitet for at bekæmpe inflationen. For et par år siden satte man renten under nul for at holde hånden under investeringerne og dermed produktiviteten. UK - uden reallønsfremgang siden 2008 (!!) - er et kedeligt eksempel på, hvad der sker, hvis der ikke investeres i en økonomi.

I USA er den naturlige rente p.t. noget højere end i Europa (hvor jeg gætter på, at de fleste lande stadig har en negativ naturlig rente), bl.a. fordi produktiviteten er stigende, amerikanerne ikke sparer lige så meget op, og befolkningen er noget yngre. Det er også en grund til, at USA i lange perioder har haft en højere rente end Europa, da centralbanken i USA i modsætning til EU først og fremmest skal sikre fuld beskæftigelse, hvor EU's centralbank skal sikre stabilitet.
__________________
"Boligsiderne er finansverdens pornosider"
Besvar med citat
  #22 (permalink)  
Gammel 16th October 2023, 10:35 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2009
Indlæg: 2,108
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BenjaminHE Se indlæg
Amerikanerne er klart dygtigste i den øvelse. De seneste 3 uger har de trykt 500.000.000.000$ svarende til ca 1.000.000.000$ i timen....

Det er da altid noget at de ikke skal fælde træer for øvelsen. En ny bølge af inflation er uundgåeligt, der skal nok komme nye søforklaringer.

Nobelpris modtager Milton Friedman: money supply is the primary factor in determining inflation/deflation in an economy.
Angiveligt vejer 1.000.000.000$ i 100$ sedler ca. 10 ton, de har på 3 uger trykt 10 tons ekstra penge i timen. Hvis der er nogen her der helt seriøst tænker det er indenfor skiven i forhold til at bekæmpe inflationen og at det er fint fordi inflationen er under kontrol. Og håber renten falder, så bør de nok revurdere sagen.

Med øget militært fokus, så bliver der nok skruet op for hastigheden i den kommende periode.

Jeg håber inderligt at fleks lånerne har deres krudt tørt, så de ikke bliver vippet udover kanten når renten bevæger sig op mod inflationen.
Besvar med citat
  #23 (permalink)  
Gammel 16th October 2023, 03:21 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2010
Indlæg: 2,827
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BenjaminHE Se indlæg

Jeg håber inderligt at fleks lånerne har deres krudt tørt, så de ikke bliver vippet udover kanten når renten bevæger sig op mod inflationen.
Jeg stoler mere end nationalbanken end en der med ukendte kilder omregner 100 usd sedler til løsvægt. Det er måske bare mig der er skør. NB har en noget anden prognose end din.

https://www.nationalbanken.dk/da/vid...%202%2C6%20pct.
Besvar med citat
  #24 (permalink)  
Gammel 16th October 2023, 04:35 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2017
Indlæg: 770
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af phasio Se indlæg
Jeg stoler mere end nationalbanken end en der med ukendte kilder omregner 100 usd sedler til løsvægt. Det er måske bare mig der er skør. NB har en noget anden prognose end din.

https://www.nationalbanken.dk/da/vid...%202%2C6%20pct.
Men så kan man jo ikke shame alle dem der har valgt flexlån.
Besvar med citat
  #25 (permalink)  
Gammel 16th October 2023, 05:58 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2010
Indlæg: 2,827
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af fjeppe Se indlæg
Men så kan man jo ikke shame alle dem der har valgt flexlån.
Nej, for det lader til at være det vigtigste for nogle debattører. Super underligt.
Besvar med citat
  #26 (permalink)  
Gammel 16th October 2023, 06:14 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Dec 2009
Indlæg: 2,082
Standard A Ton Of Money

Ah, så er det måske derfor at narkogangsterne i Mexico overvejende tager 100 dollar bills idet vejningerne således bliver mere præcise end hvis sedlerne var forskellige
Besvar med citat
  #27 (permalink)  
Gammel 16th October 2023, 07:28 PM
pwz pwz er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2010
Indlæg: 1,311
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af maiaibing Se indlæg
Nationalbanken har - klogt - offentliggjort en rapport om udviklingen i den naturlige rente - som efter deres modeller fortsat viser en negativ realrente for Danmark. Med andre ord, Nationalbanken burde sætte renten ned under nul for at den var neutral (Nationalbankens rente er dermed aktuelt kun over nul for at kunstigt nedbringe den økonomiske aktivitet for at bekæmpe inflationen).

Hvad betyder det for alle os andre og boligrenterne?

Medmindre inflationen fortsætter med at buldre videre (usandsynligt, da nationalbankerne globalt har vist, at de mener det alvorligt med at tvinge inflationen ned) så vil renterne igen falde mod negative højder da de strukturelle forhold i Danmark og globalt overvejende peger i den retning (aldring, øget opsparing, handelskrige/de-globalisering, deraf følgende produktivitetstab og lavere lønninger, grøn omstilling, klimaforandringer).

Det betyder ikke, at vi nødvendigvis når derned. Men det er svært at se, hvad der skulle få Danmarks naturlige rente ud af negativt terræn, når tre af de helt store faktorer med 100% sikkerhed bevæger dén retning:

- aldring i Danmark og globat,
- øget opsparing i Danmark og globalt, samt
- tilbageslag for globaliseringen

Den store joker er den globale offentlige gæld samt inflationspresset udefra.

Gætter at Nationalbanken har udgivet denne rapport for at være på forkant med udviklingen - så politikerne og andre bedre kan forstå, hvorfor vi måske på ny skal have negative renter.

Personligt tror jeg, at Danmarks økonomi er så stærk og den fortsatte stigning i opsparingen sammen med danskernes enorme - og stigende - udenlandske kapitalgevinster gennem arbejdsmarkedspensionerne vil tvinge Nationalbanken til at genindføre negative renter inden for en overskuelig årrække (<10 år).

En anden vigtig faktor for os vil være den grønne omstilling, som vil gøre Danmark og Europa langt mindre afhængige af olie- og gaspriserne over de kommende år. Vi vil samtidig få lavere energipriser, fordi den samlede energiproduktionen i Danmark og Europa eksploderer.

Læs selv:

https://www.nationalbanken.dk/da/vid...ffentlig-gaeld
Maiabing, første gang jeg læste om Nationalbankens model der viste at de negative renter var "naturlige", var da deres vicedirektør gik ud og sagde det skam ikke var nationalbanken der havde skabt de negative renter. Det var meget vigtigt at understrege, blev det endda sagt. Det på trods af at det ellers unægteligt virkede meget som om centralbankerne stod bag - de danske indskydere blev jo først ramt af negative renter netop da DK og ECB indførte NIRP, som en officiel policy (fordi økonomien var ved at gå i stå da renten var nul - så man tog det progressive spring at gå under 0!). Det er også svært at forestille sig at indskydere ville frivilligt låne deres penge ud til under 0% - at det skete skyldes jo udelukkend at der en central mekanisme hvorved de negative renter kan tvangsopkræves fra enhver bankkonto (nationalbanken opkræver af bankerne, som ikke har andet valg end at transmitere ud). Det efterlader kun kontanter som en escape, og da det er farligt og praktisk har man de negative renter. Men at kalde dem naturlige synes jeg godt nok er et stretch. Jeg kan også huske der var kritik af modellen (Lars Tvede?) - den var baseret på analyser af forskellige serier af obligationer med forskellig løbetid. Men da ECB i mange år efterhånden har opkøbt obligationer (offenltige og private) ud af hele rentekurven (og ikke blot de korte obligationer, som man holdt sig til tidligere) kan man sætte spørgsmålstegn ved hvor meget obligationskurser i det hele taget siger om den "naturlige" rente. ECB har bogstavelig talt støvsuget markedet for obligationer - i nogle år købt mere end de samlede nyudstedelser, så vidt jeg husker.

De negative renter forsvandt da også i samme sekund at nationalbankerne hævede renten over 0% igen. At Nationalbankens fine model så endda viser en naturlig negativ rente, mens indlånsrenten er den højeste i mange år og stigende, leder blot yderligere tanken hen på at modellen er afkoblet fra virkeligheden.
Besvar med citat
  #28 (permalink)  
Gammel 16th October 2023, 08:38 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2009
Indlæg: 2,108
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af phasio Se indlæg
Jeg stoler mere end nationalbanken end en der med ukendte kilder omregner 100 usd sedler til løsvægt. Det er måske bare mig der er skør. NB har en noget anden prognose end din.

https://www.nationalbanken.dk/da/vid...%202%2C6%20pct.

"Inflationen er faldet siden slutningen af 2022, bl.a. på grund af lavere priser på energi. Svækket købekraft har sammen med rentestigninger dæmpet væksten i dansk økonomi. Kerneinflationen er fortsat høj, og der er udsigt til, at høje lønstigninger vil forlænge perioden med høj inflation. Der er behov for en stram økonomisk politik for at bringe inflationen ned."

Mener du at det er en stram økonomisk politik at printe penge med den hastighed? (Olie handles i dollars)

National banken har ret i overskriften og når den øgede pengemængde søger i olie, så stiger inflationen igen.

Du behøver ikke forholde dig til hvor meget de penge der er skabt fylder, men du kan forholde dig til tendensen og hvilken indflydelse det har på inflationen, jf Milton Friedman.
Besvar med citat
  #29 (permalink)  
Gammel 16th October 2023, 08:43 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2009
Indlæg: 2,108
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af phasio Se indlæg
Nej, for det lader til at være det vigtigste for nogle debattører. Super underligt.
Vores samfund har tilladt denne systematiske risiko og i yderste konsekvens kan denne lånetype vælte hele vores økonomi. Jeg påpeger det åbenlyse problem, at du vurderer det som det vigtigste for andre må stå for din egen regning.
Besvar med citat
  #30 (permalink)  
Gammel 16th October 2023, 09:12 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2014
Indlæg: 1,580
Standard

Hvis man tror på MMT (som Nationalbanken), så skal renten være negativ.
MMT er bare en økonomisk teori som netop er blevet modbevist af den inflation vi har set de seneste år.
Ifølge MMT burde der ikke havde været inflation.
Modellen har altså samme nøjagtighed som skats boligvurderingsystem.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Minusrenter og boliggæld katmus Generelt 23 2nd May 2021 09:21 AM
Hvordan kan jeg komme til at lejlighed, min lejlighed igen? missleer Generelt lejeboliger 1 6th August 2010 05:59 PM
Det er der ikke noget, der tyder på Thomas Generelt 3 6th March 2010 04:00 PM
Amerikansk økonomi kan komme på benene meget tidligere end forventet runex2 Generelt 5 10th April 2009 10:33 PM
Hvad tyder dette på? Stampe Generelt 7 5th January 2008 08:01 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 05:12 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.