Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 17th September 2010, 03:18 PM
Banned
 
Registreringsdato: Sep 2010
Indlæg: 58
Standard Renterne vil snart falde igen

Økonomer: Renter vil falde igen

De seneste ugers stigninger i især de lange renter er blot et mellemspil, mener flere økonomer.

Fredagens morgen-markedsmelding fra Nordea omtaler analytiker Thomas Roikjær den relativt kraftige stigning i de lange renter, men konstaterer, at den nedadgående trend fortsat består.

Jeg er meget enig i analyse - vi står foran en meget lang periode med forholdsvis lave renter. Det i sig selv vil understøtte boligpriserne, således at vi næppe kommer til at opleve store nominelle prisfald.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 17th September 2010, 09:08 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2007
Indlæg: 158
Standard

Som bolig ejer kan man kun sige laenge leve krisen :-)

Jeg tror vi kan sove trygt indtil at koeberne af gaeld ikke laengere vil finde sig i renter naer 0%. men guld prisen indikere klart at vi paa ingen maade er paa vej ud af krisen - og der med paa vej mod hoejere renter. Hvis koeberne holder op med det er faldene boligpriser det mindste af vores problemer.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 18th September 2010, 06:13 AM
Banned
 
Registreringsdato: Sep 2010
Indlæg: 58
Standard

Dette er lige præcis pointen.

Folk i dette forum synes at indregne en forventning om at vi på samme tid vil få høj arbejdsløshed, lave lønstigninger eller direkte faldende lønninger, høje renter og mange tvangsauktioner.

Sagen er jo, at de to ting er negativt korrelerede.

Når der er krise i realøkonomien, vil renten forblive lav, hvilket til en vis grad skærme boligejerne mod arbejdsløshed og lønfald.

Når der er vækst i real økonomien, så stiger lønningerne, mens boligejerne omvendt må betale en højere rente.

Katastrofikerne synes at ville blæse og have mel i munden, og det duer som bekendt ikke!
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 18th September 2010, 07:20 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Dec 2009
Indlæg: 408
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af EURO744038 Se indlæg
Folk i dette forum synes at indregne en forventning om at vi på samme tid vil få høj arbejdsløshed, lave lønstigninger eller direkte faldende lønninger, høje renter og mange tvangsauktioner.

Sagen er jo, at de to ting er negativt korrelerede.
Under normale forhold enig, men vi må ikke glemme de normale dynamikker for dannelsen af renten er påvirket at QE interventioner, samt forventninger herom. I et defaltionært scenarie kombineret med d.o., så har du faktisk de forhold du beskriver - så helt urealistisk er det nu ikke.

Det er desuden vendepunkterne som er interessante: Likviditetetsmæssigt vil lønstigningerne på den korte bane jo ikke kunne kompensere for stignignerne i de korte renter, hvilket vi må formode sker på et tidspunkt når der kommer gang i hjulene igen.

Citer:
Oprindeligt indsendt af EURO744038 Se indlæg
Når der er krise i realøkonomien, vil renten forblive lav, hvilket til en vis grad skærme boligejerne mod arbejdsløshed og lønfald.
2008 ? 2009 ?
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 18th September 2010, 07:45 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 473
Standard

Gambler:
Det burde vel hedde: "længe leve nationalbanken" (hvis man er boligejer)

Renten gik jo netop op da krisen indtraf, som kasperpedersen antyder. Det var først da nationalbanken greb ind og manipulerede markedet at den negative korrelation som Stangerup* nævner begyndte.

Når nationalbanken ikke længere kan sælge statsobligationer (Grækenland, Ireland og Portugal for at nævne et par stykker) stiger renten selvom der er krise.



*) antaget pga. sprog, nick og dato fro registrering.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 18th September 2010, 07:57 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af storebror Se indlæg
Gambler:
Det burde vel hedde: "længe leve nationalbanken" (hvis man er boligejer)

Renten gik jo netop op da krisen indtraf, som kasperpedersen antyder. Det var først da nationalbanken greb ind og manipulerede markedet at den negative korrelation som Stangerup* nævner begyndte.

Når nationalbanken ikke længere kan sælge statsobligationer (Grækenland, Ireland og Portugal for at nævne et par stykker) stiger renten selvom der er krise.



*) antaget pga. sprog, nick og dato fro registrering.
Der, hvor *Stangerup går galt i byen er, at han antager at pengemængden inkluderer bankernes tabte fordringer. Så længe renten er nul og afdrag ikke sker - så kan tabenes størrelse ikke opgøres.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 18th September 2010, 08:00 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af EURO744038 Se indlæg
Dette er lige præcis pointen.

Folk i dette forum synes at indregne en forventning om at vi på samme tid vil få høj arbejdsløshed, lave lønstigninger eller direkte faldende lønninger, høje renter og mange tvangsauktioner.

Sagen er jo, at de to ting er negativt korrelerede.

Når der er krise i realøkonomien, vil renten forblive lav, hvilket til en vis grad skærme boligejerne mod arbejdsløshed og lønfald.

Når der er vækst i real økonomien, så stiger lønningerne, mens boligejerne omvendt må betale en højere rente.

Katastrofikerne synes at ville blæse og have mel i munden, og det duer som bekendt ikke!
Jeg tror, at du kun meget overfladisk har fulgt vore diskussioner - hvis overhovedet.

Sammenlignes yderpunkterne - f.eks. den nuværende situation - og f.eks. høj årlig vækst - så har du ret i din tese om den negative korrelering af de nævnte faktorer.

Således den helt simple tilgang.

Det interessante lige nu er dog:

1)
Hvad hvis vi får jobløs vækst, når der altså engang kommer vækst? Meget tyder faktisk på det scenarie lige nu i Europa? Det betyder egentligt, at virksomhederne vælger at investere i effektivisering. Reelt er der nok tale om efterslæb, som de har båret rundt på i lang tid inden krisen - men som kunne maskeres af stor købekraft via boblerne i økonomien. For at effektivisere skal de låne pengene til effektiviseringen. Det betyder højere renter. Og som nævnt stadig lav eller enddog faldende beskæftigelse.

Den af dig nævnte korrelering er overhovedet ikke til stede i det scenarie i mange, mange, mange år.


2)
Som under 1) men med en eller anden vækst i jobs på sigt. her vil der under alle omstændigheder være et lag fra at virksomhederne efterspørger kapital - og renterne går op - til virksomhederne efterspørger jobs. Først skal de eksisterende produktionsfaciliteter udnyttes fuldt ud - herunder mennesker og materiel. Dernæst skal virksomhederne under alle omstændigheder effektivisere, da markedet nu ser helt anderledes ud en for bare 4 år siden. hvis alt det lykkedes, så begynder de at efterspørge flere medarbejdere.

Den af dig nævnte korrelering er overhovedet ikke til stede i det scenarie i overgangsperioden. Hvor lang overgangsperioden bliver er en anden sag. Men med den pt. lave udnyttelsesgrad af produktionsapparatet, lave konkurrenceevne og stadig voksende konkurrence på vore markeder, så kan den sagtens blive meget længere end de sædvanlige 1 til 2 år.

Hvis vi er rigtigt uheldige, så flytter omverdenen sig hurtigere fremad end vi gør. Så passer din model i øvrigt igen. Ingen gider investere i Europa / Danmark, så renterne falder. Der vil heller ikke være noget arbejde.


Jeg tror egentligt, at man skal se problematikken omkring holdbarheden i boligpriserne fra en helt anden vinkel: Vil tilstrækkeligt mange danskere kunne oppebære et tilstrækkeligt højt rådighedsbeløb på sigt til at holde de nuværende boligpriser gående? Svaret er formodentligt "nej". Vores lønniveau per effektiv time vil tilpasse sig omverdenen meget hurtigt fra nu af. Så vi vil formodentligt få gang i hjulene mht. de få virkeligt effektive og derved højere renter på grund af effektiviseringsinvesteringerne. Resten af befolkningen vil trække helt modsat. De vil ikke have de store penge og måske ligefrem ligge de effektive til mere last end nu. Ikke just et scenarie til at holde liv i en landsdækkende boligboble.


/BF
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 18th September 2010, 08:02 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2009
Indlæg: 3,295
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af EURO744038 Se indlæg
Dette er lige præcis pointen.

Folk i dette forum synes at indregne en forventning om at vi på samme tid vil få høj arbejdsløshed, lave lønstigninger eller direkte faldende lønninger, høje renter og mange tvangsauktioner.

Sagen er jo, at de to ting er negativt korrelerede.

Når der er krise i realøkonomien, vil renten forblive lav, hvilket til en vis grad skærme boligejerne mod arbejdsløshed og lønfald.

Når der er vækst i real økonomien, så stiger lønningerne, mens boligejerne omvendt må betale en højere rente.

Katastrofikerne synes at ville blæse og have mel i munden, og det duer som bekendt ikke!
Er der ikke en der kan finde nogle grafer over renten historisk? Det kan sagtens være rigtigt hvad EURO siger men jeg husker da bla 80´erne hvor renten var høj og jeg mindes ikke der var økonomisk vækst.

I start 90´erne da der var krise husker jeg heller ikke at renten faldt så meget, men det kan sagtens være mig der ikke husker korrekt, så det ville være rart med nogle tal.

Hvad med vores gigantiske opsving fra 2004-2008 der var vækst og lønstigninger, hvor meget steg renten i den periode?

Jeg synes umiddelbart ikke at huske at de ting EURO nævner er gældende som generelle regler. Men jeg ser frem til at se nogle reele tal.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 18th September 2010, 08:03 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 1,385
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af storebror Se indlæg
Gambler:
Det burde vel hedde: "længe leve nationalbanken" (hvis man er boligejer)

Renten gik jo netop op da krisen indtraf, som kasperpedersen antyder. Det var først da nationalbanken greb ind og manipulerede markedet at den negative korrelation som Stangerup* nævner begyndte.

Når nationalbanken ikke længere kan sælge statsobligationer (Grækenland, Ireland og Portugal for at nævne et par stykker) stiger renten selvom der er krise.



*) antaget pga. sprog, nick og dato fro registrering.
Men igen, Nationalbanken gør ikke noget, der ikke er afstemt politisk, så hvor ligger ansvaret?
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 18th September 2010, 08:20 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2009
Indlæg: 3,295
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af brian Se indlæg
Men igen, Nationalbanken gør ikke noget, der ikke er afstemt politisk, så hvor ligger ansvaret?
Hvordan bliver det præcist afstemt? Politikerne har jo ingen indflydelse på pengepolitikken og regeringen kan jo eksempelvis ikke bare fyre Bernstein selvom de gerne ville.

Centralbanksystemet kører som et autonomt system med selvejende institutioner for at politikerne ikke har noget at skulle have sagt, det er hele målet med konstruktionen.

6. Hensyn
Citer:
Hvad angår eksemplet med Nationalbanken i citatet, skal det dog understreges, at Traktaten om Den Europæiske Union stiller krav om institutionel uafhængighed for nationalbanker i EU. Som følge heraf er det ikke længere muligt at foretage en omorganisering af Nationalbanken i Danmark til et kontor uden egen formue under Økonomiministeriet.
Og så længe vi er med i EU kan vi eller politikerne ikke ændre på nationalbankens uafhængighed.

Politikerne har intet at skulle have sagt og er de utilfredse kan de i praksis ikke ændre på NB´s uafhængighed, med mindre man vil træde ud af EU samtidig.

Nationalbanken afstemmer ikke sine beslutninger med politikerne men er en selvejende selvbestemmende institution hvor det kræver 2/3 flertal at udskifte direktøren og en ændring i uafhængigheden i forhold til politikerne kræver en udtrædelse af EU.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Renterne bundet og nu på vej op? Vymer Økonomi 4 7th September 2010 04:40 PM
HOME: Huspriserne faldt igen, igen, igen..... justitia Generelt 18 21st June 2010 12:25 PM
Igen, igen, igen forsøg på at gennemskue den rigtige pris.. marille_d Generelt 18 25th September 2009 07:46 AM
USA er ved at miste kontrollen over renterne på statsgælden Gert Frobe Generelt 8 29th May 2009 08:02 AM
Afdragsfrie lån. Er "fordelen" spist af renterne? SBM Generelt 1 13th August 2008 03:47 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 09:31 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.