Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 13th December 2010, 03:46 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard Pensionsselskaberne planlægger massakre på den gamle del af befolkningen.

Problemstillingen er, at visse pensionskasser IKKE har taget i betragtning, at folk faktisk bliver ældre i dag.

http://finanstilsynet.dk/da/Tal-og-f...0/Brev_LP.ashx

Lad os sige det på den måde: Pensionskasserne er ikke solvente. Deres formue er næppe tilstrækkelig til at dække deres forpligtigelser.
Dette er IKKE den såkaldte "ældrebyrde", som er spørgsmålet om, at antallet af ældre ifht. unge bliver større.
Dette drejer sig om, at den enkelte bliver ældre.

http://finanstilsynet.dk/da/Tal-og-f...skrivelse.ashx

Det interessante er her, at levetidsforbedringerne er størst for de yngste, som er interessant fordi de unge skal betale for de ældre - formuen er jo utilstrækkelig til at dække - det kan jo være en god idé, hvis vi nu planlægger en massiv nedslagtning i en ung levealder - så skal de jo ikke have pension.
Ikke specielt sandsynlig.

Den næste problemstilling er, at man ikke stole på pensionselskabernes tilbagediskonteringsfaktorer - en konsekvens af flextumpepakken er, at Nationalbanken nu fastsætter disse faktorer.

Sandheden er, at det ikke alene er bankernes balancer, der er pilrådne. Det er også hele pensionssystemet, der alene på nuværende forudsætninger, er konkurs - nu vil man finde ud af HVOR konkurs kasserne er! Det bliver hæsligt!

Der er ganske enkelt ikke købere til flextumpepapirerne!
Når man klemmer på bylden, som man gjorde under flextumperedningen, så sker det, at det der flyder ud lugter fælt - hvor fælt var værre end man havde forestillet sig - ellers havde man ikke haft behov for denne regulering.

Men jeg får nok ret: Det bliver pensionskasserne, der kommer til at betale for insolvensen på boligmarkedet og i kreditforeningerne.

Sagen er jo helt kontant: Der er tale om massive tab - og dem, der tager tab er dem, der har noget at miste - andre er der ikke.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 13th December 2010, 09:46 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2009
Indlæg: 784
Standard

Nu har jeg flere gange hørt ordet flextumpe papir fremført i forbindelse med investeringer.

Så vidt jeg har forstået kan man låne hos ECB til 1% i rente og købe flextumpe papir som giver 1,5% i rente (stort set uden risiko). Vupti, ECB har foræret dig 0.5% af f.eks. 50 milliarder. Det er vel også værd at tage med
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 13th December 2010, 09:56 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af whocarez62 Se indlæg
Nu har jeg flere gange hørt ordet flextumpe papir fremført i forbindelse med investeringer.

Så vidt jeg har forstået kan man låne hos ECB til 1% i rente og købe flextumpe papir som giver 1,5% i rente (stort set uden risiko). Vupti, ECB har foræret dig 0.5% af f.eks. 50 milliarder. Det er vel også værd at tage med
Det er det, du ikke har fattet!

stiger renten kan flextumperne ikke betale

På et tidspunkt kan de obligationer ikke indfries til pari.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 13th December 2010, 11:13 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 3,843
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Det er det, du ikke har fattet!

stiger renten kan flextumperne ikke betale

På et tidspunkt kan de obligationer ikke indfries til pari.
Præcis - hele tanken bag ovenstående carry trade er at den danske stat de facto kautionerer for flextumperne (hvilket den så nok også gør....).

Man kan argumentere for, at den variable bidragsats burde være rigeligt til at garantere realkreditten. Kreditforeningerne har de jure og de facto et blanco kort til at brandskatte en stor del af den danske befolkning. Problemet er at hvis der kommer press på kronen får de ikke tid til at kradse mønterne ind og pantværdien bliver fuldstændig fiktiv.

Det kan vel i virkeligheden komme til at gå meget stærkt. Så længe flexrenten er lav ved auktionerne er alt vel, med en selv forstærkende effekt. Men hvis renten stiger til et niveau, hvor der bliver bare den mindste tvivl om betalingsevnen (hos staten og lånerne), er helvede løs. Og hele cirkusset afvikles en gang om året inden for et kort tidsrum.
Vi er nødt til at være helligere end paven og skal stadig bede til at Soros`war chest ikke kommer til at overstige onkel Niels´defense funds.

Mvh
Cirb
__________________
Sapere aude.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 13th December 2010, 12:17 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af cirb Se indlæg
Præcis - hele tanken bag ovenstående carry trade er at den danske stat de facto kautionerer for flextumperne (hvilket den så nok også gør....).

Man kan argumentere for, at den variable bidragsats burde være rigeligt til at garantere realkreditten. Kreditforeningerne har de jure og de facto et blanco kort til at brandskatte en stor del af den danske befolkning. Problemet er at hvis der kommer press på kronen får de ikke tid til at kradse mønterne ind og pantværdien bliver fuldstændig fiktiv.

Det kan vel i virkeligheden komme til at gå meget stærkt. Så længe flexrenten er lav ved auktionerne er alt vel, med en selv forstærkende effekt. Men hvis renten stiger til et niveau, hvor der bliver bare den mindste tvivl om betalingsevnen (hos staten og lånerne), er helvede løs. Og hele cirkusset afvikles en gang om året inden for et kort tidsrum.
Vi er nødt til at være helligere end paven og skal stadig bede til at Soros`war chest ikke kommer til at overstige onkel Niels´defense funds.

Mvh
Cirb
Den anden faktor er at kridterne KAN ikke hæve administrationsbidraget - for så bliver deres insolvente debitorer nemlig også illikvide!
Jeg har hørt argumentet, at man tidligere havde 2% administrationsbidrag og det gik udmærket:
Det tro pokker, da renten var 10%, så betyder 2% relativt mindre en ½% på 1½%. Dernæst var gælden også mindre: Det er lidt lettere at betale 2% på ½ mio. end 1% på 2 mio.

Det interessante er i hvilket omfang flextumpepapirerne ved denne auktion er endt i egenbeholdninger og banker - naturligvis stampet i Nationalbanken.
Her lukrer banker og boligejere på, at Nationalbanken ikke tør have for mange flextumpepapirer skvulpende rundt i udlandet.
Som omtalt så mange andre steder, så har pensionskasserne IKKE likviditeten til at købe flextumpepapirer.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 14th December 2010, 07:39 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 3,843
Standard Nu citerer Lars Rhode mig ;)

Citer:
Oprindeligt indsendt af cirb Se indlæg
Præcis - hele tanken bag ovenstående carry trade er at den danske stat de facto kautionerer for flextumperne (hvilket den så nok også gør....).

Man kan argumentere for, at den variable bidragsats burde være rigeligt til at garantere realkreditten. Kreditforeningerne har de jure og de facto et blanco kort til at brandskatte en stor del af den danske befolkning. Problemet er at hvis der kommer press på kronen får de ikke tid til at kradse mønterne ind og pantværdien bliver fuldstændig fiktiv.

Det kan vel i virkeligheden komme til at gå meget stærkt. Så længe flexrenten er lav ved auktionerne er alt vel, med en selv forstærkende effekt. Men hvis renten stiger til et niveau, hvor der bliver bare den mindste tvivl om betalingsevnen (hos staten og lånerne), er helvede løs. Og hele cirkusset afvikles en gang om året inden for et kort tidsrum.
Vi er nødt til at være helligere end paven og skal stadig bede til at Soros`war chest ikke kommer til at overstige onkel Niels´defense funds.

Mvh
Cirb
Flertal vil begrænse brug af flekslån - Politik

Citer:
- Hvis renten stiger, kan det skabe frygt for, at realkreditten får meget store tab. Det vil gøre køberne af obligationer nervøse, hvilket i sig selv kan drive renten yderligere op. Så hvis vi skal have et så solidt system som muligt, vil det være fornuftigt med nogle lavere lånegrænser for fleks- og rentetilpasningslån, siger Lars Rohde, der som tidligere direktør i Realkredit Danmark selv var med til at opfinde flekslånet.


Mvh
Cirb
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 14th December 2010, 11:52 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af cirb Se indlæg
Tja, så er tankerne nok på vej til en realisering - om en 10-20 år. Men ikke før! I øjeblikket kan debitorerne ikke tåle hævelser af gebyret på girooverførsel.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 15th December 2010, 09:27 AM
Junior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 12
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
Problemstillingen er, at visse pensionskasser IKKE har taget i betragtning, at folk faktisk bliver ældre i dag.

http://finanstilsynet.dk/da/Tal-og-f...0/Brev_LP.ashx

Lad os sige det på den måde: Pensionskasserne er ikke solvente. Deres formue er næppe tilstrækkelig til at dække deres forpligtigelser.
Dette er IKKE den såkaldte "ældrebyrde", som er spørgsmålet om, at antallet af ældre ifht. unge bliver større.
Dette drejer sig om, at den enkelte bliver ældre.

http://finanstilsynet.dk/da/Tal-og-f...skrivelse.ashx

Det interessante er her, at levetidsforbedringerne er størst for de yngste, som er interessant fordi de unge skal betale for de ældre - formuen er jo utilstrækkelig til at dække - det kan jo være en god idé, hvis vi nu planlægger en massiv nedslagtning i en ung levealder - så skal de jo ikke have pension.
Ikke specielt sandsynlig.

Den næste problemstilling er, at man ikke stole på pensionselskabernes tilbagediskonteringsfaktorer - en konsekvens af flextumpepakken er, at Nationalbanken nu fastsætter disse faktorer.

Sandheden er, at det ikke alene er bankernes balancer, der er pilrådne. Det er også hele pensionssystemet, der alene på nuværende forudsætninger, er konkurs - nu vil man finde ud af HVOR konkurs kasserne er! Det bliver hæsligt!

Der er ganske enkelt ikke købere til flextumpepapirerne!
Når man klemmer på bylden, som man gjorde under flextumperedningen, så sker det, at det der flyder ud lugter fælt - hvor fælt var værre end man havde forestillet sig - ellers havde man ikke haft behov for denne regulering.

Men jeg får nok ret: Det bliver pensionskasserne, der kommer til at betale for insolvensen på boligmarkedet og i kreditforeningerne.

Sagen er jo helt kontant: Der er tale om massive tab - og dem, der tager tab er dem, der har noget at miste - andre er der ikke.
Du skriver at der er visse selskaber der ikke er solvente, men du nævner ikke hvilke? Er det mange?
For at nævne levetidsforlængelse så kan der netop dæmmes op for denne hos de respektive selskaber. Hvis de har været forudseende, så har nye kunder i løbet af de sidste 5-10- år kommet ind på et særskilt grundlag hvor der netop tages højde for levetidsforlængelsen.

Det vil at altså sige at dit scenarie kun gælder for "ældre kunder".
Det har en stor betydning, idet der så "kun" skal tages hensyn til nævnte "ældre kunder", og der er det rigtigt at det så er de unge der skal betale for de ældre.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 15th December 2010, 11:04 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af mchris Se indlæg
Du skriver at der er visse selskaber der ikke er solvente, men du nævner ikke hvilke? Er det mange?
For at nævne levetidsforlængelse så kan der netop dæmmes op for denne hos de respektive selskaber. Hvis de har været forudseende, så har nye kunder i løbet af de sidste 5-10- år kommet ind på et særskilt grundlag hvor der netop tages højde for levetidsforlængelsen.

Det vil at altså sige at dit scenarie kun gælder for "ældre kunder".
Det har en stor betydning, idet der så "kun" skal tages hensyn til nævnte "ældre kunder", og der er det rigtigt at det så er de unge der skal betale for de ældre.
Berlingske havde en graf; men man er meget forsigtig med at nævne navne.
Jahh, det er jo det, der er spørgsmålet!
Nu betyder de unge kunder ikke så forfærdelig meget - formentlig - i indbetalte summer.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 8th January 2011, 05:05 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard Som jeg tidligere bemærkede!

Store forringelser af pensioner - Pension

Her er så ét navn: Industriens Pension.

Det er værd at hæfte sig ved, at Finanstilsynet - med sin rente på 1% - tager højde for de uundgåelige kurstab.

Det er dybt useriøst, at tale om en rente på 3,7 %, for det betyder at samtlige obligationer skal være fast forrentede - og beholdes til udløb! Her snakker vi så ikke om den forringelse, der vil komme som følge af en større inflation i løbet af de næste 30 år.

Dernæst regner man med at kunne kurspleje obligationerne - det er nok ikke vanvittig sandsynligt! Som den forøgede levetid indikerer, så falder indbetalingerne i forhold til udbetalingerne: Det vil betyde, at dele af formuen skal realiseres i takt med udbetalingerne.

Det morsomme bliver således igen, hvor store reserver - ud over reserverne på de enkelte CPR numre - der er i Industriens Pension, når regnskabet offentliggøres.

Den administrerende direktør kommer med en masse hvis og hvis og hvis.
Sagen er, at formuen IKKE er tilstrækkelig til at dække de fremtidige forpligtigelser!

Det er fuldstændigt vanvittigt at en 30 årig lønmodtager skal indbetale til pension!
I de år skal man enten betale af på sin gæld - herunder studiegæld - eller spare op til egen bolig.
Med fortsatte prisfald på 10% om året, så får man en fortrinlig rente (målt i bolig) for sin opsparing.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Pensionsselskaberne er konkurs Thomas Finansiering 6 13th December 2010 10:58 PM
Så fik den gamle ret - priserne skal ned! QED Generelt 21 6th December 2010 02:37 PM
Smalhals i pensionsselskaberne - Ingen depotrentefest Nordstar Generelt 6 2nd January 2010 11:49 PM
Overtagelse af gamle lån iberhus Finansiering 6 3rd July 2009 08:01 AM
fornuften i befolkningen har indfundet sig hos islændinge, lad os håbe det smitter Gorrion Generelt 1 2nd December 2008 08:53 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 08:54 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.